mtortolero, post: 43383, member: 23 wrote: 1.- Haber comenzado su carrera de abridor muy joven, alrededor de los 20, 21 o a lo sumo 22 años. Busquen a un ganador de 300 juegos que halla comenzado a los 25 o 26 años y creo que no encontraran ninguno.

Warren Spahn ganó su primer partido a los 25 años, en 1946 (jugó en 1942, pero solo lanzó 4 encuentros, y luego pasó 3 años en el ejército durante la WWII) - ganó 363 partidos

Phil Niekro ganó su primer partido a los 26 años, en 1965 (la última temporada de los Bravos de Milwaukee) - ganó 318 partidos

Aplicando la Tortolero List a CC Sabathia (223 victorias a la fecha):

1.- Comenzó su carrera a los 20, ganando 17 partidos como novato
2.- Su calidad es debatible, pero no hay duda que salvo en temporadas muy puntuales - o de lesiones - ha sido un pitcher rendidor y bastante confiable. Ha promediado 3.6 WAR por campaña (si quitamos las temporadas de lesiones pasa de 4.0 por temporada) que no es súper estelar, pero está bastante bien para un carrera que ya va por 16 campañas. Ha sido líder de su liga en ganados, aperturas, juegos completos, blanqueos, innings lanzados y bateadores enfrentados (y una vez de carreras permitidas). En la gran mayoría de sus temporadas, ha sido el #1 de la rotación a la que pertenece
3.- Salvo la temporada de 2014, nunca ha perdido mucho tiempo a causa de lesiones, pero sí tiene algunas temporadas con 28, 29 y 30 aperturas. Para alcanzar los 300 triunfos no se puede perder tiempo, y fallar 3, 4, 5 aperturas por año, se pueden acumular unas 35-45 oportunidades perdidas de obtener una victoria -- y si, como analizaba Manuel en su comentario, asumimos que 75% de esas aperturas terminarían en decisión, de las cuales alrededor del 60% pudieron ser juegos ganados, estaríamos hablando de unos 14-18 triunfos que se quedan por fuera
4.- Sabathia ha lanzado toda su carrera con los Indios y los Yankees (y media temporada con los Cerveceros). Si bien no siempre han sido años estelares para esas divisas, tampoco se puede decir que se ha tratado de equipos desastrosos con rachas interminables de temporadas perdedoras. Eso le ha ayudado a acumular victorias, sin duda

Las más recientes lesiones de CC, junto a sus problemas de alcoholismo y su peso, parecen cerrarle las probabilidades a sumar las 77 victorias que le faltan en su carrera (necesitaría unos 5 años más ganando 15 encuentros por año), pero bien pudiera acercarse a 250

RoRRo, post: 43392, member: 4 wrote: Warren Spahn ganó su primer partido a los 25 años, en 1946 (jugó en 1942, pero solo lanzó 4 encuentros, y luego pasó 3 años en el ejército durante la WWII) - ganó 363 partidos

Phil Niekro ganó su primer partido a los 26 años, en 1965 (la última temporada de los Bravos de Milwaukee) - ganó 318 partidos

Alguno un pelo mas reciente, que no halla completado al menos 250 aperturas y que abra solo 32 juegos por temporada como limite ? Niekro llego a abrir 44 de los cuales llego a completar 23 y Spahn llego a abrir 39 y completar 25. Esos tiempos ya se fueron y no volveran. Porque Tim Keefe gano 342 juegos en 14 años pero abrio alguna vez hasta 68 juegos.

RoRRo, post: 43393, member: 4 wrote: Las más recientes lesiones de CC, junto a sus problemas de alcoholismo y su peso, parecen cerrarle las probabilidades a sumar las 77 victorias que le faltan en su carrera

Esa es la clave, se podría decir que Sabathia ha "envejecido mal"

Supongamos una trayectoria hipotetica para llegar a 300 W a los 40 años, comenzando a los 21 y ganando 15 juegos por temporada, y comparemosla con la actuacion hasta ahora de los pitchers activos mas ganadores por edad (agregandoles 5 W por lo que resta de temporada):

40 300 ------
39 285 ------
38 270 John Lackey 189
37 255 Matt Belisle 54
36 240 C. C. Sabathia 237
35 225 Adam Wainwright 150
34 210 Justin Verlander 184
33 195 Jon Lester 159
32 180 Max Scherzer 142
31 165 Felix Hernandez 164
30 150 Lance Lynn 75
29 135 Clayton Kershaw 146
28 120 Rick Porcello 116
27 105 Madison Bumgarner 106
26 90 Gerrit Cole 61

Como vemos, y como ya hemos comentado en este foro, son muy pocos los pitchers activos que pueden aspirar a llegar a los 300 W. Kershaw es el unico que marcha claramente sobre la trayectoria esperada, aunque Sabathia, Felix Hernandez, Porcello y Bumgarner estan alrededor de ella.

Analizando los requisitos que establecio Manuel Tortolero, todos ellos comenzaron muy jovenes y han demostrado su calidad como lanzadores (aunque Porcello no ha sido nunca muy efectivo). La buena salud, en lo que les resta de vida util, esta por verse (de momento, Kershaw esta en la lista de lesionados, recuperandose de una tension en la parte baja de la espalda). Y en cuanto a lanzar para buenos equipos, Sabathia, Kershaw y Porcello parecen cumplir con ese requisito; el equipo de Bumgarner (San Francisco) se ha venido a menos en esta temporada y los Marineros de Felix Hernandez desde hace 14 años no ganan mas de 90 juegos en una temporada (Felix ha tenido mucho merito ganando tantos juegos para un equipo de segunda). Quizas debemos agregar las oportunidades que puedan tener, como lo ha destacado RoRRo; en este momento todos ellos son los primeros en la rotacion de sus respectivos equipos, con excepcion de Sabathia, que es tercero. Por lo demas, Kershaw y Porcello son los unicos que llevan mas de 100 IP en esta temporada (de hecho, llevan mas de 140), mientras que los demas no pasan de 100 IP.

Todo este analisis nos lleva a que solo Kershaw parece un buen candidato a llegar a los 300 W. Los demas podrian llegar, con suerte, a los 250 W, aunque a Sabathia le falta muy poco.