Creo que el problema no es lanzar demasiados strikes, sino lanzarlos en la zona de poder del bateador o resultar muy predecible. Un pitcher con poco control de sus lanzamientos debe tener más cuidado en lanzar strikes que uno con mucho control, ya que puede errar un lanzamiento y colocar la bola donde el bateador le puede hacer daño. En todo caso, el pitcher debe saber variar sus lanzamientos y de vez en cuando lograr que los bateadores hagan swing a lanzamientos fuera de la zona de strike. Lanzar strikes no es la meta sino sacar out al bateador. Una buena estrategia generalmente es lanzar strikes primero, para tener una cuenta favorable, y luego tratar de forzar al bateador a hacerle swing a lanzamientos no tan buenos para él. El score, el número de outs y el número de corredores en base también influyen. En situaciones apretadas, por ejemplo, puede ser preferible conceder un boleto a un bateador de poder que tratar de poncharlo con strikes y arriesgarse a recibir un jonrón.

GONZ wrote: La otra cosa que es común en ellos (Y creo que Cliff Lee también lo ha sufrido este año con Texas), es que lanzan muchos strikes, algo lógico viendo esa relación K/BB, y esto podría ser la razón para permitir tantos jonrones

Gonz:

El tema me parece interesante y me puse a indagar un poco más. Encontré que entre los pitchers con alto K/BB hay mucha diferencia en cuanto al % de strikes que lanzan (por ejemplo, Lee es el que lanza más strikes pero Haren está por debajo del promedio y Weaver más o menos en el promedio). Por otra parte, hay pitchers con un alto K/BB y muy bajo HR/9, como Josh Johnson, por ejemplo, y otros con alto K/BB y también alto HR/9, como James Shields. Es decir, no hay relación entre K/BB y HR/9.

Tomé luego los cuatro pitchers que lanzan más strikes: Lee, Lilly, Oswalt y Dickey. De los cuatro, sólo Lilly tiene una relación HR/9 superior al promedio. Y de los cuatro que lanzan menos strikes, dos están por debajo del promedio de HR/9 (Livan Hernández y Kuroda) y dos están por encima de él (Lowe, Dempster). Es decir, lanzar muchos strikes no implica necesariamente que le bateen muchos jonrones a un pitcher.

Por último, traté de encontrar alguna diferencia entre Johnson y Shields, dos pitchers con K/BB similar y enorme diferencia en HR/9 y FIP. La diferencia no está en que lancen más o menos strikes, ya que ambos lanzan aproximadamente la misma proporción de strikes. La diferencia está en que a Shields le conectan con mayor facilidad: le batean 27 % más hits que a Johnson y, sobre todo, cuando le batean elevados se le convierten en jonrones 3.3 veces más que a Johnson.

En resumen, el problema -como había comentado en mi mensaje anterior- no parece estar en lanzar muchos strikes sino en la calidad de esos strikes.

alberto silva wrote: [quote=GONZ]La otra cosa que es común en ellos (Y creo que Cliff Lee también lo ha sufrido este año con Texas), es que lanzan muchos strikes, algo lógico viendo esa relación K/BB, y esto podría ser la razón para permitir tantos jonrones

Gonz:

El tema me parece interesante y me puse a indagar un poco más. Encontré que entre los pitchers con alto K/BB hay mucha diferencia en cuanto al % de strikes que lanzan (por ejemplo, Lee es el que lanza más strikes pero Haren está por debajo del promedio y Weaver más o menos en el promedio). Por otra parte, hay pitchers con un alto K/BB y muy bajo HR/9, como Josh Johnson, por ejemplo, y otros con alto K/BB y también alto HR/9, como James Shields. Es decir, no hay relación entre K/BB y HR/9.

Tomé luego los cuatro pitchers que lanzan más strikes: Lee, Lilly, Oswalt y Dickey. De los cuatro, sólo Lilly tiene una relación HR/9 superior al promedio. Y de los cuatro que lanzan menos strikes, dos están por debajo del promedio de HR/9 (Livan Hernández y Kuroda) y dos están por encima de él (Lowe, Dempster). Es decir, lanzar muchos strikes no implica necesariamente que le bateen muchos jonrones a un pitcher.

Por último, traté de encontrar alguna diferencia entre Johnson y Shields, dos pitchers con K/BB similar y enorme diferencia en HR/9 y FIP. La diferencia no está en que lancen más o menos strikes, ya que ambos lanzan aproximadamente la misma proporción de strikes. La diferencia está en que a Shields le conectan con mayor facilidad: le batean 27 % más hits que a Johnson y, sobre todo, cuando le batean elevados se le convierten en jonrones 3.3 veces más que a Johnson.

En resumen, el problema -como había comentado en mi mensaje anterior- no parece estar en lanzar muchos strikes sino en la calidad de esos strikes.

Realmente no estaba hablando sobre todos los pitchers con una buena relación K/BB, sino especificamente el grupo que nombre, un grupo que es muy parecido. Lanzan la recta entre 90-91 mph, tienen 4 y hasta 5 pitcheos y no son grounballers. Tal vez el problema es como tú dices, la calidad de los strikes.

En el caso de pitchers como Josh Johnson, es claro que su "stuff", su repertorio, es mucho mejor que el grupo que nombré, por eso no lo veo comparable. Es muy posible que la incapacidad de este grupo para evitar jonrones esté más relacionada con su incapacidad de inducir rodados, pero lo que encuentro curioso es que un grupo de pitchers tan parecidos, buenas relaciones K/BB y repertorios similares, tengan los mismos problemas con los jonrones y este año también con el BABIP.

Si uno se pone a ver, entre las 20 peores relaciones HR/9 (donde están incluidos los 5 que nombré) nadie promedia una recta a mas de 91 mph. Todos en el grupo de cinco ponchan sobre el promedio de la liga, pero al no tener un repertorio tan espectacular, veo bastante posible que estos ponches son más basados en el engaño que en la velocidad y esto podría ser una buena razón para que tengan que cargarse con unos cuantos jonrones si quieren seguir ponchando y manteniendo la buena K/BB. Entre los 30 pitchers con mayor velocidad en la recta, no hay ninguno entre los 20 con las peores relaciones HR/9. Aquí parece haber una buena correlación.

Todo esto me recordó mucho a Yusmeiro Petit. En sus reportes de ligas menores siempre se dijo que iba a tener problemas para mantenerse en las mayores porque su exagerada cantidad de ponches era pura maña y engaño y aunque tuvo una K/BB decente, alrededor del promedio, los jonrones lo mataron en grandes ligas y nunca le permitieron establecerse.

GONZ wrote: Realmente no estaba hablando sobre todos los pitchers con una buena relación K/BB, sino especificamente el grupo que nombre, un grupo que es muy parecido. Lanzan la recta entre 90-91 mph, tienen 4 y hasta 5 pitcheos y no son grounballers. Tal vez el problema es como tú dices, la calidad de los strikes

Gonz:

Disculpa que no capté bien el sentido de tu planteamiento. Volviendo al grupo que mencionaste (Haren, Shields, Nolasco, Baker) de ellos sólo Baker está entre los 20 abridores regulares con mayor % de strikes lanzados y Haren está por debajo del promedio; es decir, como grupo no se podría decir que se caracterizan por lanzar muchos strikes. Lo que si tienen en común los cuatro es que tienen, como tú dices, una baja relación GB % y, lo que es peor, una alta relación HR/ FB; es decir, les batean muchos elevados y muchos de estos, entre 10 y 14 %, se convierten en jonrones. Es posible que no logren mantener bajos sus lanzamientos o, en todo caso, les resulte relativamente fácil a los bateadores conectarles batazos elevados y largos. Y no le pueden echar la culpa a los parques donde lanzan más tiempo, pues estos no se caracterizan precisamente por permitir muchos jonrones. Excepto Baker, ellos utilizan relativamente poco sus rectas, por no ser tan rápidas, y tratan de engañar a los bateadores con sus otros lanzamientos, que evidentemente no siempre resultan tan efectivos. Su relación K/ HR anda alrededor de 6.0, muy baja cuando se le compara con la de Johnson, por ejemplo (27.0) o la de Wainwright (14.0) o incluso Lee (11.0)

Como dijo Pedro Martinez en algun momento.... "La cuestion no es lanzar strikes... sino hacer picheos que se PAREZCAN strikes". Si te quedas en la zona todo el tiempo o con regularidad te van a cazar... un bateador profesional se ajusta muy rapido y si el picher se queda alli... pues la va a pagar! el truco es combinar y combinar y jugar con las esquinas eso trae excesos de picheos por eso es que se ve que un picher que domine un juego a placer esta cerca de 100 lanzamientos a la altura del 7ma. entrada. Y si no ocurre el motivo es que le dan al primer o segundo lanzamiento pero de frente... Creo que lanzar cada vez se hace y se hara mas complejo (aunque este año muchos lo han hecho ver muy facil), pero si a un Jimenez o Lincecum o Halladay le batean.... entonces a cualquiera se le puede dar... y con los reportes de cada quien y de cualquier cosa que en el beisbol de ahora abundan... el trabajo se hace mucho mas complicado, pero alli es donde esta el sabor del juego en el bateador que no le puede tocar la bola a sutano o a mengano o en el picher que lanza extraordinario en un dia y al otro sale con dolor de cuello de tanto voltear la cabeza viendo en donde caen los batazos...

El truco es lanzar bajito y provocar rollings, que lo diga el profesor Maddux.