Re: ¿Es Luis Aparicio el mejor short stop que ha tenido la L

alberto silva wrote: David Martínez, en su libro “TheBook of Baseball Literacy”, afirma que Aparicio ha sido el mejor short stop en la Liga Americana. ¿Será cierto esto?

En la Liga Americana han destacado, entre otros, los siguientes short stops: Lou Boudreau, Phil Rizzuto, Luis Aparicio, Mark Belanger, Cal Ripken, Omar Vízquel, Alan Tramell, Alex Rodríguez y Derek Jeter. Si incluimos el aspecto ofensivo, la mayoría de ellos han sido superiores a Aparicio, de manera que seguramente Martínez se refiere sólo al aspecto defensivo.

Si vamos a los WAR defensivos, Belanger (39.3) y Ripken (34.5) superan a Aparicio (31.6). En Total Zone Runs, también Belanger (238) y Ripken (176) superan a Aparicio. En RF/9, Belanger (5.2) de nuevo supera a Aparicio (5.1); Ripken se queda atrás con 4.7. Y en promedio de fildeo son varios los que superan a Aparicio (.972), encabezados por Vizquel (985); Belanger tiene .977 y Ripken 979.

En Total Zone Runs, posiblemente la estadística más confiable entre todas las mencionadas, Aparicio fue líder en tres temporadas, Belanger en ocho y Ripken en cinco. Belanger superó las 20 TZR en siete temporadas, Ripken en cinco y Aparicio sólo en una.

De esta revisión, podemos concluir que Luis Aparicio no ha sido el mejor short stop defensivo en la Liga Americana. Ese honor le corresponde a Mark Belanger y Aparicio tampoco es el segundo sino el tercero, después de Cal Ripken.

El basamento de tu argumento es razonable hasta cierto punto hasta que se le acaba la gasolina a las sabermetrics, a la hora de medir defensivas, es muy probable que la gran mayoria de versados en el tema de la historia de las MLB prefieran tener de SS a Aparicio que ha Ripken o a Belanger. Uno de los puntos debiles de las sabermetrics en cuanto a la defensiva, es la medición que es una pelota alcanzable y cual no es, tambien las jugadas espectaculares o fuera de serie no poseen nada especial en la medición muy gris de la sabermetrics de la defensiva. Te aseguro que varios casos de jugadores reconocidos en la defensivas al usar la sabermetrics no dicen el verdadero valor de su carrera defensiva.

Re: ¿Es Luis Aparicio el mejor short stop que ha tenido la L

vizquel13 wrote: El basamento de tu argumento es razonable hasta cierto punto hasta que se le acaba la gasolina a las sabermetrics, a la hora de medir defensivas, es muy probable que la gran mayoria de versados en el tema de la historia de las MLB prefieran tener de SS a Aparicio que ha Ripken o a Belanger. Uno de los puntos debiles de las sabermetrics en cuanto a la defensiva, es la medición que es una pelota alcanzable y cual no es, tambien las jugadas espectaculares o fuera de serie no poseen nada especial en la medición muy gris de la sabermetrics de la defensiva. Te aseguro que varios casos de jugadores reconocidos en la defensivas al usar la sabermetrics no dicen el verdadero valor de su carrera defensiva.

Vizquel13:

Es cierto que sabermetrics todavía no logra una medición totalmente adecuada de la habilidad defensiva de un pelotero, pero ofrece las mejores estadísticas que hay hasta ahora para esa evaluación (TZ, RF, UZR, +/-) y por lo tanto una buena aproximación a esa medición, sobre todo si se utilizan en conjunto esas herramientas. Ni el promedio de fildeo ni el "a mí me parece que es un gran shortstop" son opciones válidas u objetivas.

Re: ¿Es Luis Aparicio el mejor short stop que ha tenido la L

vizquel13 wrote: Te aseguro que varios casos de jugadores reconocidos en la defensivas al usar la sabermetrics no dicen el verdadero valor de su carrera defensiva.

Amigo [perfil]vizquel13[/perfil] ¿nos podrías dar alguna recomendación para determinar el verdadero valor defensivo de los jugadores?

Sabemos que Sabermetrics apenas ha comenzado a hacer análisis en este sentido (defensa) y gracias en parte a que MLB pasa los datos de pitchFX y gameday donde cada vez son mejores estas mediciones. Digo mediciones, de dirección, velocidad, ubicación, etc, tanto de los batazos como de la posición de los defensores.

No obstante, me gustaría saber qué estadísticas o herramientas usas para determinar a los mejores de cada posición o el valor de un defensor.

No lo pregunto no con doble sentido, ni sarcasmo, ni de chiste. Los que me conocen desde hace años saben que cuando pregunto esto es muy en serio, y es para que entre todos podamos mejorar en cuanto al análisis del béisbol.

Gracias [perfil]vizquel13[/perfil]

Re: ¿Es Luis Aparicio el mejor short stop que ha tenido la L

FrankPereiro wrote: [quote=vizquel13]Te aseguro que varios casos de jugadores reconocidos en la defensivas al usar la sabermetrics no dicen el verdadero valor de su carrera defensiva.

Amigo [perfil]vizquel13[/perfil] ¿nos podrías dar alguna recomendación para determinar el verdadero valor defensivo de los jugadores?

Sabemos que Sabermetrics apenas ha comenzado a hacer análisis en este sentido (defensa) y gracias en parte a que MLB pasa los datos de pitchFX y gameday donde cada vez son mejores estas mediciones. Digo mediciones, de dirección, velocidad, ubicación, etc, tanto de los batazos como de la posición de los defensores.

No obstante, me gustaría saber qué estadísticas o herramientas usas para determinar a los mejores de cada posición o el valor de un defensor.

No lo pregunto no con doble sentido, ni sarcasmo, ni de chiste. Los que me conocen desde hace años saben que cuando pregunto esto es muy en serio, y es para que entre todos podamos mejorar en cuanto al análisis del béisbol.

Gracias [perfil]vizquel13[/perfil]

Uno de lo puntos destacables en el tema de la defensiva, que no es tan "medible", son las jugadas que por cierto no se como definirlas pero sí son fuera de series o esas highlights que vemos tal vez en un top10, es decir de verdad esas pelotas que no son alcanzables por la mayoria de jugadores y que 1 o 2 SS en la MLB puedan llegar a ellas y hacer un Double Play caso tipico de Aparicio ese tipo de jugadas de por sí en implicitamente tienen más peso que las jugadas rutinarias de todos los días. Hace ya algún tiempo en el tema de Vizquel (SS), se menciono que su defensiva estaba inflada ya que nunca habia hecho 500 Asistencias en una temporada, pregunto que importa hacer 500 asistencias en un año si los años siguientes hacen 200 o 300, es decir esto me lleva al segundo pto que para la sabermetrics es dificil medir la constancia de temporada tras temporada de la defensiva.

Re: ¿Es Luis Aparicio el mejor short stop que ha tenido la L

alberto silva wrote: [quote=vizquel13]El basamento de tu argumento es razonable hasta cierto punto hasta que se le acaba la gasolina a las sabermetrics, a la hora de medir defensivas, es muy probable que la gran mayoria de versados en el tema de la historia de las MLB prefieran tener de SS a Aparicio que ha Ripken o a Belanger. Uno de los puntos debiles de las sabermetrics en cuanto a la defensiva, es la medición que es una pelota alcanzable y cual no es, tambien las jugadas espectaculares o fuera de serie no poseen nada especial en la medición muy gris de la sabermetrics de la defensiva. Te aseguro que varios casos de jugadores reconocidos en la defensivas al usar la sabermetrics no dicen el verdadero valor de su carrera defensiva.

Vizquel13:

Es cierto que sabermetrics todavía no logra una medición totalmente adecuada de la habilidad defensiva de un pelotero, pero ofrece las mejores estadísticas que hay hasta ahora para esa evaluación (TZ, RF, UZR, +/-) y por lo tanto una buena aproximación a esa medición, sobre todo si se utilizan en conjunto esas herramientas. Ni el promedio de fildeo ni el "a mí me parece que es un gran shortstop" son opciones válidas u objetivas.

Te pregunto Alberto sin ningún tipo de Malicia de verdad crees a ciegas que Cal Ripken o MArk Belanger son mejores a la defensiva en la posición de SS que Luis Aparicio???????

Re: ¿Es Luis Aparicio el mejor short stop que ha tenido la L

vizquel13 wrote:
Te pregunto Alberto sin ningún tipo de Malicia de verdad crees a ciegas que Cal Ripken o MArk Belanger son mejores a la defensiva en la posición de SS que Luis Aparicio???????

Ya que aparentemente tu método de evaluación de la defensiva es la observación, te pregunto con total malicia: ¿Cuantos de los 2599 juegos de Luis Aparicio viste tú?.

Re: ¿Es Luis Aparicio el mejor short stop que ha tenido la L

vizquel13 wrote: Te pregunto Alberto sin ningún tipo de Malicia de verdad crees a ciegas que Cal Ripken o MArk Belanger son mejores a la defensiva en la posición de SS que Luis Aparicio???????

Vizquel13:

Para responder esa pregunta debo basarme de nuevo en las estadísticas que valen y éstas son las siguientes:

(1) WAR defensivos: Belanger (39.3),Ripken (34.5), Aparicio (31.6)
(2) Total Zone Runs (TZR): Belanger (238) , Ripken (176), Aparicio (149). Aparicio fue líder en TZR en tres temporadas, Belanger en ocho y Ripken en cinco. Belanger superó las 20 TZR en siete temporadas, Ripken en cinco y Aparicio sólo en una
(3) RF/9: Belanger (5.2), Aparicio (5.1), Ripken (4.7)

Creo que la conclusión es obvia: Ripken y Belanger son mejores a la defensiva que Aparicio. Cuánto mejores? Es díficil responder esta última pregunta, pero con base en las estadísticas mencionadas se podría decir que Belanger fue claramente mejor que Aparicio y Ripken sólo un poco mejor. Por supuesto, estamos hablando sólo de la Liga Americana. Si consideramos también la Liga Nacional habría que comenzar por decir que Ozzie Smith fue mejor que todos ellos