datobinario wrote: En Cincinnati falto Phillips y Latos.

Datobinario:

Phillips tuvo 810 de OPS y la lista la hice con más de 900. Latos igual, tuvo 3.47 de ERA y el corte fue en 3.00. Recuerda que se trataba de listar los que tenían más de 900 de OPS o menos de 3.00 de ERA

Interesantísima columna de Jayson Stark relacionada con este tema

http://espndeportes.espn.go.com/news/st ... ype=column

sergioesp wrote: Interesantísima columna de Jayson Stark relacionada con este tema

Sergioesp:

Es muy interesante, sin duda, la columna de Jayson Stark. Básicamente, su punto es que estamos en una "era del pitcher" y basa su argumento en la disminución de la ofensiva de 2000 para acá. En efecto, la ofensiva ha disminuido desde el 2000, pero el cambio de siglo fue una época especialmente alta en cuanto a ofensiva (se dice que por ele efecto de los esteroides, aunque algunos apuntan que también los pitchers los utilizaban). En todo caso, el promedio actual de HR/9 (0.99) es similar desde 2007 a los de la era previa al cambio de siglo (1994- 1998), de manera que podríamos hablar más bien de un reajuste entre el pitcheo y el bateo. También el número promedio de carreras por juego (4.23) es similar a los de 1988- 1992, al igual que el promedio de OPS. También en ERA (3.97) estamos en la misma situación previa a 1993 y nunca tan bajos como los de 1963- 1976 o 1901- 1920, de las cuales si se puede decir que fueron "eras de los pitchers". En ponches si hay un nivel no visto en épocas anteriores (7.46 K/G); ese promedio ha venido subiendo progresivamente, con algunos altibajos, desde fines del siglo 19, cuando estaba en el orden de 2 K/G .

En resumen, me parece que podemos concluir al menos de manera preliminar lo siguiente:

1) La relación pitcheo- bateo se ha ajustado, desde 2007, a los niveles previos a la "era de los esteroides"
2) Aunque los pitchers ahora ponchan más, no se puede decir que estemos en una "era del pitcher", al menos no comparable con la de 1901-1920 o la de 1963- 1976

No sólo los pitchers ponchan más, los bateadores parecieran tener menos contacto también, en estos últimos años es común ver jugadores con alrededor de 190-200 ponches (Ryan Howard, Mark Reynolds, Adam Dunn), sería bueno, si existe la información, comparar el % de swings haciendo contacto con la pelota de esta era con eras anteriores.

Rodney wrote: sería bueno, si existe la información, comparar el % de swings haciendo contacto con la pelota de esta era con eras anteriores.

Rodney:

No creo que esa información esté disponible o, por lo menos, fácilmente disponible. Pero si consideramos el promedio de bateo como una medida de la habilidad de los bateadores para hacer contacto, en 1930 se alcanzó un máximo (.296) y de allí descendió hasta alvanzar un mínimo en 1968 (.237), pero desde 1969 se ha mantenido entre .240 y .270. Actualmente anda alrerdedor de .255, prácticamente en la media de promedio de bateo desde 1969, lo que parece indicar que los bateadores no han perdido mucho su capacidad de hacer contacto, a pesar de que se ponchan más en promedio.

alberto silva wrote: [quote=Rodney]sería bueno, si existe la información, comparar el % de swings haciendo contacto con la pelota de esta era con eras anteriores.

Rodney:

No creo que esa información esté disponible o, por lo menos, fácilmente disponible. Pero si consideramos el promedio de bateo como una medida de la habilidad de los bateadores para hacer contacto, en 1930 se alcanzó un máximo (.296) y de allí descendió hasta alvanzar un mínimo en 1968 (.237), pero desde 1969 se ha mantenido entre .240 y .270. Actualmente anda alrerdedor de .255, prácticamente en la media de promedio de bateo desde 1969, lo que parece indicar que los bateadores no han perdido mucho su capacidad de hacer contacto, a pesar de que se ponchan más en promedio.

Si los bateadores se ponchan más en términos absurdos pero batean el mismo promedio que hace años, cual sería la explicación? Toman menos boletos? O tienen más turnos? O no hay relación?

Supongo que toman mas turnos, hay la misma proporción de hits y hay menos outs en jugadas, ojo solo especulo.

sergioesp wrote: Si los bateadores se ponchan más en términos absurdos pero batean el mismo promedio que hace años, cual sería la explicación? Toman menos boletos? O tienen más turnos? O no hay relación? Supongo que toman mas turnos, hay la misma proporción de hits y hay menos outs en jugadas, ojo solo especulo

Sergioesp:

Buena pregunta. Ni toman más boletos, ni tienen más turnos, ni batean más hits. Creo que simplemente los outs que producen son cada vez más por ponches y menos por rodados o elevados. Esta hipótesis parece confirmarse en que ha disminuido el número de putouts y asistencias por jugador. El record de putouts en una temporada lo tiene Jiggs Donahue desde 1907 (1846) y el de asistencias en una temporada lo tiene Frankie Frisch desde 1927 (643). No se me ocurre otra explicación

alberto silva wrote: [quote=Rodney]sería bueno, si existe la información, comparar el % de swings haciendo contacto con la pelota de esta era con eras anteriores.

Rodney:

No creo que esa información esté disponible o, por lo menos, fácilmente disponible. Pero si consideramos el promedio de bateo como una medida de la habilidad de los bateadores para hacer contacto, en 1930 se alcanzó un máximo (.296) y de allí descendió hasta alvanzar un mínimo en 1968 (.237), pero desde 1969 se ha mantenido entre .240 y .270. Actualmente anda alrerdedor de .255, prácticamente en la media de promedio de bateo desde 1969, lo que parece indicar que los bateadores no han perdido mucho su capacidad de hacer contacto, a pesar de que se ponchan más en promedio.

Alberto, no creo que el promedio de bateo sea una buena medida de la habilidad de los bateadores para hacer contacto, claro está, definiendo como contacto el simple hecho de chocar la bola con el bate, entonces, si te ponchas, es porque no estás haciendo contacto con la pelota o no le hiciste swing a un lanzamiento en strike; SO% pudiera ser una medida más adecuada y podría servir para hacer comparaciones, buscando en B-R, me encontré con los promedios por juego anuales, y desde 1994 el promedio de ponches por juego para los bateadores no ha bajado de 6.18, comparado con la década de los 60 por ejemplo en ninguna temporada se superaron los 6 K/G, por lo que podría inferirse que los bateadores en los últimos 18 años en general hacen menos contacto que lo observado en temporadas anteriores. Por lo tanto, un promedio de bateo elevado no necesariamente indica que un jugador determinado tenga contacto, un par de ejemplos recientes los tenemos con Andrés Galarraga y Mo Vaughn, temporadas de .300 o más y más de 150 ponches. Podría considerarse bateador de contacto a aquel cuyo % de ponches del total de apariciones legales, sea inferior al promedio de su liga.

Rodney wrote: Alberto, no creo que el promedio de bateo sea una buena medida de la habilidad de los bateadores para hacer contacto

Rodney:

Tienes razón en que el promedio de bateo no es una medida precisa de la capacidad de contacto de un bateador, aunque tradicionalmente así se ha considerado. Lo que tratábamos en este caso es de encontrar la explicación al hecho de que el promedio de bateo no hubiese bajado mientras el de ponches seguí subiendo. De todas maneras, Fangraphs tiene precisamente una estadística de % de contacto, pero lamentablemente sólo está disponible desde 2002. Si comparamos esa fecha con 2012, vemos que en 2002 los 30 bateadores con mejor contacto estaban por encima de 85.5 % y en 2012 por encima de 86.9 %. La diferencia no es tan significativa, pero al menos nos indica que en ese periodo la habilidad de contacto no ha disminuido, a pesar del fuerte incremento de 6.47 a 7.44 SO/G

Pero Alberto, estás comparando a los bateadores con mejor contacto, deberías hacer la comparación tomando en cuenta a todos los bateadores, los bateadores de mejor contacto son sólo una minoría, por lo que no son una muestra representativa del total, estoy casi seguro, a vuelo de pájaro y sin revisar mucho, que menos del 10% de los bateadores de MLB tienen ratios de 10 AB/SO o mayores.

Rodney wrote: Pero Alberto, estás comparando a los bateadores con mejor contacto, deberías hacer la comparación tomando en cuenta a todos los bateadores, los bateadores de mejor contacto son sólo una minoría, por lo que no son una muestra representativa del total, estoy casi seguro, a vuelo de pájaro y sin revisar mucho, que menos del 10% de los bateadores de MLB tienen ratios de 10 AB/SO o mayores.

Rodney:

Mirando el promedio de % de contacto, en 2002 fue de 80 % y en 2012 es de 81.2 %. De nuevo, la diferencia no es muy significativa, pero un poco favorable a los bateadores actuales. Entonces, si hacen igual o más contacto, porque se ponchan más? La única explicación que se me ocurre es que dejan pasar más strikes. Revisé entonces el promedio de % de swings en la zona de strike y en 2012 es de 65 % y en 2002 fue de 70 %. Es decir, los bateadores dejan pasar ahora casi 8 % más de strikes que en 2002, lo que quiere decir que los pitchers son más hábiles o que los umpires tienen una zona de strike más amplia. Pero este 8 % menos de swings a strikes no explica el incremento en 15 % en los ponches entre 2002 y 2012. Entonces, donde está la explicación?

Ese contacto no inlcuye tambien los fouls? es decir, quizas tengan el mismo contacto porcentualmente, pero como medimos la calidad de ese contacto? si los lanzadores estan produciendo mas movimiento en sus lanzamientos, podrian estar generando mas fouls.... no se, es solo una teoria