Yo saco la cuentica que saco Gonzalo en otro tema:
El Juegos es 50% anotar carreras y 50% prevenirlas, como prevenir Carreras es cosa de defensiva y Pitcheo, entonces el pitcheo no es ni el 50% del juego.
ahora, esa es una Expresión muy vieja, dicha de distintas maneras, la mas Clasica es "El nombre del juego se llama pitcheo"

creo que esta creencia tiene que ver con lo difícil que resulta conseguir lanzadores dominantes, y que, a pesar de que tener éxito el 30% de las veces, resulta excelente, los bateadores tienen la ventaja.
hay mas Bateadores AllStar que lanzadores AllStar, debido a la escasez de Lanzadores buenos.

hay otro punto interesante y es que la carga de trabajo para un Lanzador Abridor en un Juego único, es muy superior a la de los bateadores, ademas de que el trabajo ofensivo se divide entre nueve personas, mientras que en una liga normal (no del caribe) rara vez se usan 5 lanzadores en un juego, esto hace a los Abridores que van largo y a los relevistas efectivos, verdaderas joyas del Juego.

[OFFTOPIC] Alberto parece ser fanático de Miami, esta bien pendiente de este equipo [/OFFTOPIC]

datobinario wrote: [OFFTOPIC] Alberto parece ser fanático de Miami, esta bien pendiente de este equipo [/OFFTOPIC]

Datobinario:

Creo que mi interés se debe a que casi toda mi familia está viviendo en Miami y yo, me guste o no, como que voy a parar allí. Pero de pasar de interesado a fanático no lo se todavía, creo que va a depender de lo bien que jueguen

En los deportes, defender siempre es mas importante, en muchos, es menos vistoso, pero es la que al final da titulos, aunque la obviedad es decir, que lo mejor es el Balance, entre ataque y defensa, pero para mi si es cierto, el defender (en el caso del Beisbol pitcheo y defensa son inseparables e individibles) es la virtud de mitigar la ofensiva rival, si tu tienes la capacidad de vencer las virtudes de tus rivales, estas hecho, en una formula de porcentaje, seria 70% Defensa (pitcheo-defensiva) y 30% ofensiva, a mejor defensa, menos necesitas de ofensiva y viceversa...

Para mi el picheo es de un 85 a 90% importante para que un equipo sea ganador, es cierto que aunque logres juntar a 5 Cy Youngs en tu rotación no te da un cupo por escrito a la serie mundial, hay muchos factores que pueden aparecer a lo largo de una temporada, pero hablando de la disciplina como tal creo que el pícheo es en el porcentaje señalado, importante, tener un abridor dominador, inteligente y duradero es tener gran parte de la tarea hecha, es cierto, hay que hacer carreras y no permitir que te las hagan a ti, pero si tienes un picher al cual solo le dan rolatas y elevados... y si entre los 27 que tienes que sacar... tienes al menos 8 o 10 con K. las posibilidades de conseguir el triunfo son grandes. De nada sirve hacer 10 carreras cuando los pichers... no son capaces de aguantar la ventaja, pero cuando tienes a un picher capaz de ganar 1x0 2x1 o te lanza al mes 2 o 3 juegos completos.... tienes a tu favor gran ventaja contra los demás... como por ejemplo aquella Serie Mundial del 2001 en donde Schilling y Johnson en encaramaron el equipo (ARIZONA) al hombro.... LITERALMENTE para quedar campeones!

70%? 90%?! No jodan por favor! ¿Entonces para que los equipos contratan jugadores de posición?

Como dijo datobinario, el valor del pitcheo está entre 35-40%, dependiendo de la defensiva, y este no es un número estatico, depende de la desviación del talento de los jugadores con respecto a la media. En época de pitcheo, el valor del bateo aumentará y viceversa. Aunque es verdad que prevenir y anotar carreras deberían ser 50-50, yo algunas veces pienso que la ofensiva debería tener incluso un poco más de valor ya que solo con prevenir carreras no se ganan los juegos, es obligado anotar para hacerlo.

Algo interesante es que si uno compara los sueldos de pitchers versus jugadores de posición, los porcentajes son parecidos a los valores que estamos hablando aquí (bateo+defensa de jugadores de posición contra pitcheo+defensa de pitchers), por lo que los equipos inconscientemente reconocen la mayor importancia que tienen los jugadores de posición con respecto a los pitchers (saca esta cuenta ahí datobinario )

Bueno lo de los Salarios tiene que ver también con lo frágil que resultan los Lanzadores y las malas experiencias en contratos Multianuales a Lanzadores, de hecho, no recuerdo uno que halla pagado medianamente los dividendos.
Pero si, eso de decir 80 90% es una exageración total.
Igual voy a sacar esa Cuenta sobre las diferencias de salarios.

Sueldo promedio por posición entre 2001 y 2010:
Expresada en Millones de $
[pre]pos Sueldo
DH 3.67
RF 3.50
1B 3.49
CF 3.31
SP 3.30
LF 3.10
3B 3.07
SS 2.93
2B 2.11
C 1.86
RP 1.59[/pre]

la posición mejor pagada es el DH 😮 😮 😮

GONZ wrote: (...) deberían ser 50-50, yo algunas veces pienso que la ofensiva debería tener incluso un poco más de valor ya que solo con prevenir carreras no se ganan los juegos, es obligado anotar para hacerlo. (...)

se puede decir más fuerte pero no más claro, opino exactamente lo mismo.

la gente suele hablar de los cascabeles de randy y schilling como muestra de como el picheo mueve montañas, pero tambien olvidan que ese año tuvieron bateo, ese año luis gonzalez bateo 57 hr, 142 rbi y un ops+ de 174. que tambien mark grace y reggie sanders tuvieron buenos años.

es más en la serie mundial los yankees nunca les hicieron 4 carreras y los 3 juegos que perdieron precisamente como dice gonz fueron porque no pudieron anotar (y hay que anotar para ganar).

quizá me van a matar pero esa serie mundial la ganó arizona con bateo, no por su picheo...

de los 4 juegos que ganaron fijense los resultados:

Saturday, October 27, 2001 at Bank One Ballpark (Arizona Diamondbacks)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 R H E
- - - - - - - - - - - -
New York Yankees 1 0 0 0 0 0 0 0 0 1 3 2
Arizona Diamondbacks 1 0 4 4 0 0 0 0 x 9 10 0

PITCHERS: NYY - Mussina, Choate (4), Hitchcock (5), Stanton (8)
ARI - Schilling, Morgan (8), Swindell (9)

WP - Curt Schilling
LP - Mike Mussina
SAVE - none

HOME RUNS: NYY - none
ARI - Counsell, Gonzalez
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Sunday, October 28, 2001 at Bank One Ballpark (Arizona Diamondbacks)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 R H E
- - - - - - - - - - - -
New York Yankees 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3 0
Arizona Diamondbacks 0 1 0 0 0 0 3 0 x 4 5 0

PITCHERS: NYY - Pettitte, Stanton (8)
ARI - Johnson

WP - Randy Johnson
LP - Andy Pettitte
SAVE - none

HOME RUNS: NYY - none
ARI - Williams
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Saturday, November 3, 2001 at Bank One Ballpark (Arizona Diamondbacks)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 R H E
- - - - - - - - - - - -
New York Yankees 0 0 0 0 0 2 0 0 0 2 7 1
Arizona Diamondbacks 1 3 8 3 0 0 0 0 x 15 22 0

PITCHERS: NYY - Pettitte, Witasick (3), Choate (4), Stanton (7)
ARI - Johnson, Witt (8), Brohawn (9)

WP - Randy Johnson
LP - Andy Pettitte
SAVE - none

HOME RUNS: NYY - none
ARI - none
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Sunday, November 4, 2001 at Bank One Ballpark (Arizona Diamondbacks)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 R H E
- - - - - - - - - - - -
New York Yankees 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2 6 3
Arizona Diamondbacks 0 0 0 0 0 1 0 0 2 3 11 0

PITCHERS: NYY - Clemens, Stanton (7), Rivera (8)
ARI - Schilling, Batista (8), Johnson (8)

WP - Randy Johnson
LP - Mariano Rivera
SAVE - none

HOME RUNS: NYY - Soriano
ARI - none

PD: en cambio pase casi una decada esperando por los braves a pesar de tener según muchos la mejor rotación de la historia

Un ejercicio de correlación múltiple entre los juegos ganados (W) e indicadores de bateo, pitcheo y defensa colectivos nos ayudaría a resolver el problema y darle la debida ponderación a cada factor. Yo relacioné solamente los juegos ganados (W) con el pitcheo (xFIP) y obtuve una correlación entre ambas variables, pero no muy fuerte; es decir, un buen pitcheo ayuda a ganar juegos, pero influyen otros factores (bateo y defensa). La relación que obtuve, con base en los datos de la temporada de 2011, es:

W = 325 – (62.5 xFIP)

Aunque esa tendencia existe, hay bastante dispersión alrededor de esa ecuación. Algunas de las excepciones más significativas fueron Texas, Yankees, Detroit, Boston y Houston. Texas, Yankees, Detroit y Boston fueron precisamente los cuatro equipos con mayor bateo (OPS) en 2011, lo que les permitió ganar más juegos que los que les correspondía por su pitcheo. Houston es un caso un poco más difícil de explicar; superó a varios equipos en pitcheo, bateo y defensa, pero ganó menos juegos que todos ellos. Tampa, por su parte, tuvo un pitcheo y un bateo promedios, pero muy buena defensa (UZR), lo que le permitió ganar más juegos que los que le correspondían por su pitcheo y bateo. Arizona es otro caso donde la defensa le permitió ganar más juegos que los que le correspondían por su pitcheo y bateo.

A falta del ejercicio de correlación múltiple que sugerí al principio, me atrevo a estimar que el peso de los factores anda por bateo (40 %), pitcheo (40 %) y defensa (20 %).

Hay una cosa que reconocer, es que posicionpor posicion, ninguna posicion tiene mas relevancia en el resultado del Juego que el P.
pero hacer una comparacion de Pitcheo vs ofensiva Globalizando la ofensiva como un todo la Ofensivatiene mayor relevancia. no puedo especularen un % pero, si considero que la ofensiva tiene mayor relevancia.

GONZ wrote: 70%? 90%?! No jodan por favor! ¿Entonces para que los equipos contratan jugadores de posición?

Como dijo datobinario, el valor del pitcheo está entre 35-40%, dependiendo de la defensiva, y este no es un número estatico, depende de la desviación del talento de los jugadores con respecto a la media. En época de pitcheo, el valor del bateo aumentará y viceversa. Aunque es verdad que prevenir y anotar carreras deberían ser 50-50, yo algunas veces pienso que la ofensiva debería tener incluso un poco más de valor ya que solo con prevenir carreras no se ganan los juegos, es obligado anotar para hacerlo.

Algo interesante es que si uno compara los sueldos de pitchers versus jugadores de posición, los porcentajes son parecidos a los valores que estamos hablando aquí (bateo+defensa de jugadores de posición contra pitcheo+defensa de pitchers), por lo que los equipos inconscientemente reconocen la mayor importancia que tienen los jugadores de posición con respecto a los pitchers (saca esta cuenta ahí datobinario )

Si tu pitcheo es malo, hace mas importante a tu ofensiva, pero si tu pitcheo es bueno pasa lo contrario, el pitcheo-defensa es determinante

Edito la Información de Salarios, la consulta estaba mal hecha:
Expresado en Millones de Verdes.
[pre]pos Sueldo
DH 4.49
1B 4.09
RF 3.71
SP 3.44
3B 3.22
LF 3.22
CF 3.04
SS 3.02
2B 2.20
UTL 1.72
C 1.97
RP 1.65[/pre]

el Orden no varia mucho, pero si los montos.

Fijense este detallido, entre 2001-2010 los Equipos de GL en promedio están Gastando en un roster de 25 así:
5 Abridores=17,2M$
7 Relevistas= 11,5M$
Total Lanzadores:
28.75 M$
Jugadores de Posición:
35.84 M$ incluyendo 4 Util. que serian los jugadores de Rol.

Esta deja una relación de inversión 55% Bateo, 45% Pitcheo.