Yo creo que el tema no es tanto ahora ni el año que viene, sino dentro de unos años. Salvo que la vida de un giro inesperado, es de esperar que de aqui a unos 6 años los Tigres tengan dos barajitas repetidas: Cabrera y Fielder, dos hombres que ganan mucho billete y que han producido mucho con el bate y se espera que les quede aun por aportar pero que su lugar debería ser el de bateador designado. Se quedaran con los dos?

Aun falta mucho para eso, pero de ser así planteará todo un dilema

sergioesp wrote: Yo creo que el tema no es tanto ahora ni el año que viene, sino dentro de unos años. Salvo que la vida de un giro inesperado, es de esperar que de aqui a unos 6 años los Tigres tengan dos barajitas repetidas: Cabrera y Fielder, dos hombres que ganan mucho billete y que han producido mucho con el bate y se espera que les quede aun por aportar pero que su lugar debería ser el de bateador designado. Se quedaran con los dos?

Aun falta mucho para eso, pero de ser así planteará todo un dilema

Seguro que Leyland no tendrá que resolver ese dilema en ese entonces.

Tal como lo veo y debido a los resultados de esta temporada la defensiva de Miguel en 3B poco importara mientras pueda poner numeros ofensivos de elite, por lo que Fielder se quedara en 1B con su megacontrato y el bateador designado sera Martinez o cualquier otro.

3er bate

Sin embargo, la Gente de THE FIELDING BIBLE, dijo que Miguel no fue el Peor 3B defensivo este año.... Segun la estadistica simplificada de ellos, Miguel dejo un DRS de - 4, que aunque es deficiente, al menos no fue la Peor entre todos los 3B esta temporada.... Por otro lado alberto, pudieramos estar usando de manera errada el UZR, el mismo Lichtman indica que en ocaciones una temporada no es suficiente para medir la presicion de dicha estadistica., Y claro no es que al esperar las 3 temporadas que sugiere el creador de la estadistica obtendremos un UZR positivo de Miguel, pero no creo que se deba Satanizar tanto su bajo rendimiento.

Yo, Insisto, La valia de Miguel cubriendo la tercera base, es mas Ofensiva que Defensiva, asi como lo leen... Les recuerdo que Antes de firmar a Prince, se le consulto a Miguelito sobre su hipotetico cambio de posicion, a lo que Miguel Acepto el reto de adaptarse a 3B, Eso es Meritorio... Logicamente ni Miguel, ni Fielder seran DH, al menos dentro de los proximos 4 años, lo que le da mas profundidad ofensiva al equipo........ . Tu sabes que es Tener en un line up 2 bateadores que te puedan conectar 40 Hr, impulsar mas de 100 carreras, batear sobre 300-320, lograr OBP de mas de 400, y hasta wOBA de mas de 400 cada uno????, y aun asi tener el DH disponible ?, eso no lo posee NINGUN equipo en la Actualidad en toda la liga Americana.

Alli es donde esta la Valia de jugar 3B de Miguel Cabrera.... Por lo pronto mientras dejen un UZR en los proimos 2 años menores a -20, seguiran aportando lo que el equipo necesita, No solo producir individualmente, sino darle la profunidad y versatilidad al Line Up y asi brindarle un abanico de posibilidades a Leyland y al equipo de anotar muchas carreras.... Y claro Leyland Feliz por la versatilidad que ofrecen 2 murallas ofensivas, pero tambien Dombroski y Michael Ilitch aun Mas Felices debido al Boom de mercadeo y de publicidad que le ofrece cada batazo de este par de peloterazos.

A proposito, mis saludos y respetos a los Yankestas de por aqui, pero ... por alli dicen que hoy seran utiles las escobas, a que se refieren ? Yo nose, 😆 ........... Vamos Tigers !!!!

EnderG wrote: Sin embargo, la Gente de THE FIELDING BIBLE, dijo que Miguel no fue el Peor 3B defensivo este año.... Segun la estadistica simplificada de ellos, Miguel dejo un DRS de - 4, que aunque es deficiente, al menos no fue la Peor entre todos los 3B esta temporada.... Por otro lado alberto, pudieramos estar usando de manera errada el UZR, el mismo Lichtman indica que en ocaciones una temporada no es suficiente para medir la presicion de dicha estadistica., Y claro no es que al esperar las 3 temporadas que sugiere el creador de la estadistica obtendremos un UZR positivo de Miguel, pero no creo que se deba Satanizar tanto su bajo rendimiento.

EnderG:

Como hemos discutido varias veces, una de las cosas más díficiles de medir es la habilidad defensiva. Por eso, además de seguir la trayectoria de un jugador en varias temporadas, es necesario utilizar varias estadísticas. Las principales estadísticas disponibles no tienen mucha precisión cuantitativa, pero si cualitativa. Me explico, cuando en UZR, TZR y RF/9 un jugador está por debajo del promedio es que no es bueno defensivamente, como es el caso de Cabrera. Sin embargo, precisar si un tercera base es mejor que otro es algo más díficil si ambos son buenos o si ambos son malos. No parece haber duda, por ejemplo, en que Moustakas, Callaspo, Lawrie y Headley, que sobresalen en todas las estadísticas en 2012, son muy buenos defensivamente como terceras base, pero es díficil determinar quien de los cuatro es mejor. De la misma manera, Miguel Cabrera, Chris Johnson y Pedro Alvarez no son buenos defensivamente, pero no es fácil decidir cual de los tres es peor.

alberto silva wrote: [quote=EnderG]Sin embargo, la Gente de THE FIELDING BIBLE, dijo que Miguel no fue el Peor 3B defensivo este año.... Segun la estadistica simplificada de ellos, Miguel dejo un DRS de - 4, que aunque es deficiente, al menos no fue la Peor entre todos los 3B esta temporada.... Por otro lado alberto, pudieramos estar usando de manera errada el UZR, el mismo Lichtman indica que en ocaciones una temporada no es suficiente para medir la presicion de dicha estadistica., Y claro no es que al esperar las 3 temporadas que sugiere el creador de la estadistica obtendremos un UZR positivo de Miguel, pero no creo que se deba Satanizar tanto su bajo rendimiento.

EnderG:

Como hemos discutido varias veces, una de las cosas más díficiles de medir es la habilidad defensiva. Por eso, además de seguir la trayectoria de un jugador en varias temporadas, es necesario utilizar varias estadísticas. Las principales estadísticas disponibles no tienen mucha precisión cuantitativa, pero si cualitativa. Me explico, cuando en UZR, TZR y RF/9 un jugador está por debajo del promedio es que no es bueno defensivamente, como es el caso de Cabrera. Sin embargo, precisar si un tercera base es mejor que otro es algo más díficil si ambos son buenos o si ambos son malos. No parece haber duda, por ejemplo, en que Moustakas, Callaspo, Lawrie y Headley, que sobresalen en todas las estadísticas en 2012, son muy buenos defensivamente como terceras base, pero es díficil determinar quien de los cuatro es mejor. De la misma manera, Miguel Cabrera, Chris Johnson y Pedro Alvarez no son buenos defensivamente, pero no es fácil decidir cual de los tres es peor.

coincido, los valores sabermetricos son referenciales, y así deben ser usados...

El que se mete con el depor me cae mal...

alberto silva wrote: [quote=EnderG]Sin embargo, la Gente de THE FIELDING BIBLE, dijo que Miguel no fue el Peor 3B defensivo este año.... Segun la estadistica simplificada de ellos, Miguel dejo un DRS de - 4, que aunque es deficiente, al menos no fue la Peor entre todos los 3B esta temporada.... Por otro lado alberto, pudieramos estar usando de manera errada el UZR, el mismo Lichtman indica que en ocaciones una temporada no es suficiente para medir la presicion de dicha estadistica., Y claro no es que al esperar las 3 temporadas que sugiere el creador de la estadistica obtendremos un UZR positivo de Miguel, pero no creo que se deba Satanizar tanto su bajo rendimiento.

EnderG:

Como hemos discutido varias veces, una de las cosas más díficiles de medir es la habilidad defensiva. Por eso, además de seguir la trayectoria de un jugador en varias temporadas, es necesario utilizar varias estadísticas. Las principales estadísticas disponibles no tienen mucha precisión cuantitativa, pero si cualitativa. Me explico, cuando en UZR, TZR y RF/9 un jugador está por debajo del promedio es que no es bueno defensivamente, como es el caso de Cabrera. Sin embargo, precisar si un tercera base es mejor que otro es algo más díficil si ambos son buenos o si ambos son malos. No parece haber duda, por ejemplo, en que Moustakas, Callaspo, Lawrie y Headley, que sobresalen en todas las estadísticas en 2012, son muy buenos defensivamente como terceras base, pero es díficil determinar quien de los cuatro es mejor. De la misma manera, Miguel Cabrera, Chris Johnson y Pedro Alvarez no son buenos defensivamente, pero no es fácil decidir cual de los tres es peor.

PEro es que en este post. no se esta debatiendo como medir defensivamente a los Peloteros.... Este post. se titula : En que Posicion debe jugar Miguel Cabrera ?....... Y solo se esta concluyendo por su labor defensiva, y repito, solo su labor defensiva por tan solo una año completo despues de mas de 3 años sin jugar como titular en la posicion....

Que tal la contribucion de Miguelito al Equipo por asumir el reto de reubicarse en la 3era almohadilla, para darle espacio a Fielder en la inicial ya que Fielder solo sirve para jugar la inicial, y asi abrir otra vacante al DH ?,... pregunto, eso no cuenta?.... Porque aun cuando ambos fueron Deficientes en la defensiva, aun asi entre ambos dejaron un WAR de 12, No existe ninguna otra pareja de equipo alguno que con registro Negativo en defensiva, sumen mas de 10 en el WAR, Ademas el WPA de Fielder fue de 4.93 y e de Miguel fue de 4.82 ninguna otra pareja suma mas WPA, lo que denota una gran valia de ambos sobre los Juegos Ganados de los Tigers a pesar de sus pesimas defensas......... Esta sobreentendido que los Tigers asumieron un gran riesgo en colocar estos dos peloteros deficientes en la defensiva y en un mismo cuadro, pero que tal los resultados ? con toda y su pesima defensiva ?, no creo que exista ningun Fanatico, dirigente, o directivo inconforme con la actuacion de ambos peloteros al evaluarlos esta temporada de Manera General..... Y ojo , mucho ojo, aun no se ha visto el alcance total del movimiento de Miguelito en la 3era base. Recordemos que Victor Martinez se perdio tota la temporada pasada por lesion, pero este movimiento es pensando en usar el DH con Victor Martinez ... Claro ya victor a sus 32 años no se debe esperar varias temporadas de alto nivel, pero al menos las dos que le quedan de contrato ( 2.013 y 2.014) deben ser un Espectaculo ver este Trio juntos, o no? ( con la salud por delante )..... Y este trio de bates en un mismo line up se debe entre otras cosas a que Miguel Continue jugando en 3era Base.

Si sigue bateando así, su defensiva no debería ser problema. En realidad jugó mucho mejor de lo que se esperaba. Yo pensaba que iba a terminar con una temporada de -20 carreras o algo así, y apenas estuvo en el rango de -5 a -10. Miguel es agente libre en el 2015, me imagino que su capacidad para jugar 3B en ese momento es lo que determinará con que equipo termina dada la presencia de Fielder por muchos años en Detroit.

EnderG wrote: Que tal la contribucion de Miguelito al Equipo por asumir el reto de reubicarse en la 3era almohadilla, para darle espacio a Fielder en la inicial ya que Fielder solo sirve para jugar la inicial, y asi abrir otra vacante al DH ?,... pregunto, eso no cuenta?....

EnderG:

Yo creo que está descartado que Miguel Cabrera presta una gran contribución a su equipo. Es, junto con Trout, uno de los dos mejores bateadores de grandes ligas en este momento y eso le abre las puertas a jugar con los Tigres o con cualquier otro equipo. El punto es, en que posición debe jugar? Pareciera que sólo hay dos posibilidades para él, en los Tigres y en cualquier otro equipo: la primera y la tercera base. La primera base parece más adecuada para su bajo nivel defensivo, pero los Tigres deben poner a Fielder allí. Así que mientras juegue en Detroit, Miguelito tendrá que seguir mejorando como tercera base. Su nivel en este momento, es el de Chris Johnson o Pedro Alvarez, por eso hacía la comparación. Pero ha demostrado que quiere superarse y, como dice Gonz, posiblemente lo ha hecho mejor que lo que se esperaba (sobre todo cuando le dieron ese pelotazo en la cara al comienzo de la temporada, que parecía indicar que no iba a poder con la posición). En fin, Miguelito es un gran pelotero y hasta ahora lleva una trayectoria de HOF. Ojalá que siga así

Aparte de todo lo que han dicho, que me parece estupenda la discusión.

Para que Miguel Cabrera mejore como defensor de la 3ra base ¿no debería bajar un poco su peso? Me explico, yo he visto que Cabrera tiene reflejos, y creo que este no es su problema, tampoco su brazo, sino su velocidad.

Pero, si baja su peso, tenemos el dilema de que podría mermar su producción ofensiva y entonces ¿qué es más importante, que batee o que defienda? Miguel es un gran bateador capáz de darle al equipo las carreras que por su culpa pudo haber anotado los rivales.

FrankPereiro wrote: Pero, si baja su peso, tenemos el dilema de que podría mermar su producción ofensiva y entonces ¿qué es más importante, que batee o que defienda? Miguel es un gran bateador capáz de darle al equipo las carreras que por su culpa pudo haber anotado los rivales.

Frank:

Creo que, sin duda, es más importante que batee. Pablo Sandoval pesa 240 lb, igual que Cabrera, y mide sólo 5' 11"', contra 6'4" de Cabrera, y no lo hace tan mal en tercera base, pero eso quizás sea una excepción. Incluso los Gigantes le han pedido insistentemente, aunque con muy poco éxito, que baje de peso. Lo más probable es que Cabrera aumente un poco más de peso, como parece ser su tendencia, y siga bateando bien y fildeando peor, hasta que los pitchers- como se dice que ocurrió con Babe Ruth- le pidan a los managers que no lo dejen jugar más en tercera base y lo regresen a primera, si la posición está libre, o como DH, en contra de su voluntad. Pero cuando un jugador batea tanto casi que puede jugar donde quiera; Babe Ruth, aunque jugó ocasionalmente en primera, nunca quiso dejar el right field y allí lo dejaron, aunque en sus últimas seis temporadas, a partir de los 34 años, estuvo por debajo del promedio de su liga como defensor de esa posición. En todo caso, el esfuerzo de jugar en tercera es muy grande y pienso que lo mejor para Cabrera sería que pudiese regresar a primera.

En tercera, no hay espacio para mas.... Se les olvida por aca que el DH tiene puesto fijo y ese es Victor Martinez! y dudo enormemente que si viene totalmente sano y dando palo parejo, Detroit lo vaya a cambiar!

Si detroit gana la Serie Mundial, todos nuestros esfuerzos por decir que cabrera no sirve, sera en vano! hahahaha

Bueno, asi es el beisbol

Nelson, yo creo que nadie ha dicho que Cabrera sea malo, pofavoooooooooooooooo :crazy:

Estamos hablando de su futuro.

Yo personalmente pienso que Cabrera terminará cambiando de equipo, donde pueda jugar la primera base.

Ojo, yo no he escuchado ningún rumor ni tengo datos ni nada, es solo una apreciasión personal.