Creo que el asunto merece una aclaratoria. La idea inicial del post era tratar de determinar los mejores de cada posición que han jugado en Venezuela, tomando en cuenta lo que luego hicieron en Grandes Ligas, no era identificar a todas las estrellas que han jugado aquí. Hay algunos indiscutibles (o casi indiscutibles) como los mejores en ciertas posiciones, como Maddux (pitcher), Campanella (catcher), Carew (segunda base), Rose (tercera base), Aparicio (short stop) y Bonds (left fielder). En otras posiciones puede haber discusión, por ejemplo Andrés Galarraga o Cecil Fielder en primera base, Víctor Davalillo o Cito Gaston en el centerfield y Dave Parker o Bob Abreu en el right field, suponiendo que no se me haya escapado alguno mejor que ellos. Por supuesto, si quisiesemos agregar otras estrellas la lista sería muy larga, pero la idea original del post no era esa sino la de identificar sólo a los mejores en cada posición. Disculpen la confusión que pueda haber creado

alberto silva wrote: Creo que el asunto merece una aclaratoria. La idea inicial del post era tratar de determinar los mejores de cada posición que han jugado en Venezuela, tomando en cuenta lo que luego hicieron en Grandes Ligas, no era identificar a todas las estrellas que han jugado aquí. Hay algunos indiscutibles (o casi indiscutibles) como los mejores en ciertas posiciones, como Maddux (pitcher), Campanella (catcher), Carew (segunda base), Rose (tercera base), Aparicio (short stop) y Bonds (left fielder). En otras posiciones puede haber discusión, por ejemplo Andrés Galarraga o Cecil Fielder en primera base, Víctor Davalillo o Cito Gaston en el centerfield y Dave Parker o Bob Abreu en el right field, suponiendo que no se me haya escapado alguno mejor que ellos. Por supuesto, si quisiesemos agregar otras estrellas la lista sería muy larga, pero la idea original del post no era esa sino la de identificar sólo a los mejores en cada posición. Disculpen la confusión que pueda haber creado

Ahhh, ok, yo estaba errado. Al principio no entendí también.

Ya que estamos de aclaratoria, ¿la intensión del hilo es recordar a los mejores en una temporada o de por vida? Lo digo porque si es de por vida entonces habría que hacer una lista aparte para los importados ya que estos juegan unos pocos años en la mayoría de los que repiten.

FrankPereiro wrote: Ya que estamos de aclaratoria, ¿la intensión del hilo es recordar a los mejores en una temporada o de por vida? Lo digo porque si es de por vida entonces habría que hacer una lista aparte para los importados ya que estos juegan unos pocos años en la mayoría de los que repiten

Frank:

En este post solo pretendia identificar a los mejores por lo que hicieron en Grandes Ligas, no por lo que hicieron aqui. En otro post discutimos las mejores temporadas individuales, considerando tanto criollos como importados. Quizas nos falta, como tu sugieres, discutir los mejores de por vida en la LVBP, considerando lo que hicieron aqui y no en Grandes Ligas. En este ultimo caso, me atrevo a mencionar estos posibles candidatos:

Pitcher: Diego Segui
Catcher: Baudilio Diaz
Primera base: Andres Galarraga
Segunda base: Luis Sojo
Tercera base: Luis "Camaleon" Garcia
Short stop: Alfonso "Chico" Carrasquel/ David Concepcion
Left fielder: Teolindo Acosta
Center fielder: Victor Davalillo
Right fielder: Antonio Armas/ Bob Abreu

alberto silva wrote:
Pitcher: Diego Segui
Catcher: Baudilio Diaz
Primera base: Andres Galarraga
Segunda base: Luis Sojo
Tercera base: Luis "Camaleon" Garcia
Short stop: Alfonso "Chico" Carrasquel/ David Concepcion
Left fielder: Teolindo Acosta
Center fielder: Victor Davalillo
Right fielder: Antonio Armas/ Bob Abreu

Alberto yo creo que hay que abrirle un cupo a Robert Perez a como de lugar, pudiera ser colocandolo como bateador designado, o sentando a un Of que no sea ni Davalillo ni Armas.

Otro más Alberto, creo que se va a armar una polémica con este, pero yo pongo a Cesar Tovar por Sojo, o se sienta a Teolindo Acosta, Tovar va al LF y se deja a Sojo en 2B, Tovar se gana a Sojo en temporadas (26 - 21), juegos jugados (1116 ). turnos (4286 - 3142), carreras anotadas (635 - 433), hits (1254 - 1007), dobles (191 - 157), triples (38), extrabases (255 - 206), carreras impulsadas (399 - 373), bases robadas (148 - 100).

mada wrote: Alberto yo creo que hay que abrirle un cupo a Robert Perez a como de lugar, pudiera ser colocandolo como bateador designado, o sentando a un Of que no sea ni Davalillo ni Armas.

mada wrote: Otro más Alberto, creo que se va a armar una polémica con este, pero yo pongo a Cesar Tovar por Sojo, o se sienta a Teolindo Acosta, Tovar va al LF y se deja a Sojo en 2B

Mada:

Los temas que planteas son muy interesantes. Robert Perez realmente ha tenido una actuacion muy destacada en la LVBP. No tuvo una posicion fija en el outfield y, en sus mejores temporadas, alterno el OF con el BD, por lo que podriamos ponerlo como el mejor BD en la historia de nuestro beisbol. En cuanto a Tovar y Sojo, Tovar jugo mucho mas juegos que Sojo, pero nunca tuvo una posicion definida y su OPS de por vida (650) es bastante inferior al de Sojo (739), quien ademas jugo mucho mas tiempo que Tovar en la segunda base. Podriamos pasar a Tovar al LF, como tu sugieres, pero sus numeros son muy similares a los de Teolindo Acosta, por lo que es dificil escoger entre ambos. Por ahora me quedaria entoneces con la siguiente lista:

Pitcher: Diego Segui
Catcher: Baudilio Diaz
Primera base: Andres Galarraga
Segunda base: Luis Sojo
Tercera base: Luis "Camaleon" Garcia
Short stop: Alfonso "Chico" Carrasquel/ David Concepcion
Left fielder: Teolindo Acosta/ Cesar Tovar
Center fielder: Victor Davalillo
Right fielder: Antonio Armas/ Bob Abreu
Bateador designado: Robert Perez

Quedaria pendiente entonces escoger entre Carrasquel y Concepcion, entre Acosta y Tovar y entre Armas y Abreu, a menos que surjan otros candidatos en los que no hemos pensado todavia. Carrasquel tiene casi los mismos numeros ofensivos de por vida que Concepcion y lo mismo pasa entre Acosta y Tovar, lo que hace muy dificil elegir entre ellos. Armas tiene la ventaja de que jugo mucho mas que Abreu y tenia mas poder, pero este lo aventaja bastante en OPS (787 vs 689)

Y Martin Dihigo? Toda una leyenda de las ligas negras y considerado por muchos el mejor pelotero latinoamericano de todos los tiempos. Debe haber algún lugarcito ahí para el ya además de lanzar jugaba todas las posiciones.

Exaltado al salón de la fama de Cooperstown, México, Cuba, y el Salón De La Fama de la Herencia Hispana.

No he podido encontrar datos sobre su actuación en Venezuela pero ciertamente deberíamos tenerlo en consideración.

Slds.

alberto silva wrote: [quote=FrankPereiro]Ya que estamos de aclaratoria, ¿la intensión del hilo es recordar a los mejores en una temporada o de por vida? Lo digo porque si es de por vida entonces habría que hacer una lista aparte para los importados ya que estos juegan unos pocos años en la mayoría de los que repiten

Frank:

En este post solo pretendia identificar a los mejores por lo que hicieron en Grandes Ligas, no por lo que hicieron aqui. En otro post discutimos las mejores temporadas individuales, considerando tanto criollos como importados. Quizas nos falta, como tu sugieres, discutir los mejores de por vida en la LVBP, considerando lo que hicieron aqui y no en Grandes Ligas. En este ultimo caso, me atrevo a mencionar estos posibles candidatos:

Pitcher: Diego Segui
Catcher: Baudilio Diaz
Primera base: Andres Galarraga
Segunda base: Luis Sojo
Tercera base: Luis "Camaleon" Garcia
Short stop: Alfonso "Chico" Carrasquel/ David Concepcion
Left fielder: Teolindo Acosta
Center fielder: Victor Davalillo
Right fielder: Antonio Armas/ Bob Abreu

Yo creo entonces que debemos volver a lo que Alberto pretendía en este hilo para no mezclar las cosas.

Me considero uno de los culpables por desviar el tema

FrankPereiro wrote: Yo creo entonces que debemos volver a lo que Alberto pretendía en este hilo para no mezclar las cosas.Me considero uno de los culpables por desviar el tema

Frank:

En nuestros posts es frecuente que la intencion inicial se cambie por otra que los foristas consideran mas interesante. A veces es culpa del que inicia el post, que quizas no expresa con claridad su intencion. Otras veces los foristas simplemente quieren ver las cosas desde otro angulo. Pero no veo esto mal, creo que es una dinamica que enriquece al foro. Lo importante es que la discusion se base en buenos argumentos y que, de ser posible, lleguemos a conclusiones

alberto silva wrote:
Primera base: Andres Galarraga

Tomandole la Palabra al mismo Andres Galarraga en su libro "Un primera base esta para dar jonrrones e impulsar carreras" creo que en esta liga el mejor primera base ha sido Alex Cabrera, Alex conecto 85 HR (14 Temporadas) contra 61 de Andres (13 Temporadas), uno cada 20.67 (Alex) por uno cada 27.65 (Andres), Alex 292 CI contra 243 de Andres, y el SLG de Alex es de 497 contra 440 de andres.
Recuerden que el OPS en nuestra Base de datos esta mal Calculado porque no toma en cuenta el OBP ya que no hay los numeros disponibles para calcularlos, por eso es mejor rferencia el SLG y el AVG.

datobinario wrote: Tomandole la Palabra al mismo Andres Galarraga en su libro "Un primera base esta para dar jonrrones e impulsar carreras" creo que en esta liga el mejor primera base ha sido Alex Cabrera

Datobinario:

Pues tienes razon. Aunque los dos tomaron mas o menos la misma cantidad de turnos al bate (1.700), en todas las categorias ofensivas (hits, jonrones, carreras empujadas, SLG, AVG) Alex Cabrera tiene mejores numeros de por vida que Galarraga. Sorprende un poco esta situacion, pero creo que se debe a que Galarraga tan pronto comenzo con los Rockies, iniciando su mejor epoca como bateador, dejo de jugar aqui, mientras que Alex Cabrera no dejo de actuar en esta liga durante toda su vida de pelotero profesional

PERRO wrote: Y Martin Dihigo? Toda una leyenda de las ligas negras y considerado por muchos el mejor pelotero latinoamericano de todos los tiempos. Debe haber algún lugarcito ahí para el ya además de lanzar jugaba todas las posiciones.

Perro:

Martin Dihigo jugo en Venezuela, pero no en la Liga de Beisbol Profesional de Venezuela (LVBP), a la que se refiere este post. En esta solo estuvo como manager de los Leones del Caracas en la temporada 1952-53, en la que por cierto el equipo actuaba con ese nombre por primera vez y fueron campeones. Dihigo jugo tres temporadas en Venezuela, entre 1932 y 1934, en lo que entonces se llamaba Primera Division, con los equipos Concordia y Universidad, actuando mas como pitcher, con record de 25-21 y una excelente efectividad de 0.50 en 243 innings lanzados. Por esa epoca tambien vinieron a Venezuela el estadounidense Satchel Paige, otro miembro del Salon de la Fama, y el cubano, como Dihigo, Manuel "Cocaina"Garcia, quien tendria una larga y destacada actuacion en nuestro pais, que se prolongaria hasta la temporada 1946-1947, ya con la LVBP, en la que todavia tuvo fuerza para lanzar 40 innings con el Magallanes, con record positivo de 3-2 y efectividad de 3.79

Hace diez años tuvimos una interesante discusión sobre los mejores peloteros que habían actuado en Venezuela. Esa discusión se hizo difícil por no estar de acuerdo con los criterios, por ejemplo: ¿Debíamos considerar lo que esos peloteros hicieron luego en las Grandes Ligas o solo lo que hicieron en Venezuela? ¿Debíamos tomar en cuenta solo los peloteros que actuaron en la LVBP o también los que actuaron antes de que se creara esa liga? Si unimos todos esos criterios, sin eliminar ninguno, creo que podríamos quedarnos con la siguiente selección (en orden alfabético, por posicion):

P: Martin Dihigo, Manuel “Cocaína” García, Bob Gibson, Ron Guidry, Roy Halladay, Lamar Hoyt, Vidal López, Greg Maddux, Don Newcombe, Satchel Paige, Mariano Rivera, Diego Seguí, Luis Tiant

C: Roy Campanella, Baudilio Diaz, Josh Gibson

1B: Alex Cabrera, Miguel Cabrera, Cecil Fielder, Andrés Galarraga,

2B: Pete Rose, Luis Sojo

SS: Luis Aparicio. Alfonso “Chico” Carrasquel, David Concepción

3B: Luis “Camaleón” Garcia, Larry Parrish

OF: Bob Abreu, Teolindo Acosta, Antonio Armas, Barry Bonds, Víctor Davalillo, Cito Gaston, Andrew Jones, Dave Parker, Robert Pérez, Jim Rice, Cesar Tovar

alberto silva, post: 49040, member: 19 wrote:
Hace diez años tuvimos una interesante discusión sobre los mejores peloteros que habían actuado en Venezuela. Esa discusión se hizo difícil por no estar de acuerdo con los criterios, por ejemplo: ¿Debíamos considerar lo que esos peloteros hicieron luego en las Grandes Ligas o solo lo que hicieron en Venezuela? ¿Debíamos tomar en cuenta solo los peloteros que actuaron en la LVBP o también los que actuaron antes de que se creara esa liga? Si unimos todos esos criterios, sin eliminar ninguno, creo que podríamos quedarnos con la siguiente selección (en orden alfabético, por posicion):

P: Martin Dihigo, Manuel “Cocaína” García, Bob Gibson, Ron Guidry, Roy Halladay, Lamar Hoyt, Vidal López, Greg Maddux, Don Newcombe, Satchel Paige, Mariano Rivera, Diego Seguí, Luis Tiant

C: Roy Campanella, Baudilio Diaz, Josh Gibson

1B: Alex Cabrera, Miguel Cabrera, Cecil Fielder, Andrés Galarraga,

2B: Pete Rose, Luis Sojo

SS: Luis Aparicio. Alfonso “Chico” Carrasquel, David Concepción

3B: Luis “Camaleón” Garcia, Larry Parrish

OF: Bob Abreu, Teolindo Acosta, Antonio Armas, Barry Bonds, Víctor Davalillo, Cito Gaston, Andrew Jones, Dave Parker, Robert Pérez, Jim Rice, Cesar Tovar

Esto sería tremendo equipo de pelota...

Estos son los 10 mejores peloteros que jugaron en Venezuela, según sus números en grandes ligas (suponiendo que los WAR sean una buena medida para compararlos):

• Barry Bonds 162.8
• Greg Maddux 106.6
• Bob Gibson 89.1
• Rod Carew 81.3
• Pete Rose 79.7
• Miguel Cabrera 69.6 (activo)
• Luis Tiant 66.0
• Andre Dawson 64.8
• Roy Halladay 64.3
• Andruw Jones 62.8