Hector:

Estoy de acuerdo contigo en que Omar Daal era un pitcher elegante, con una curva muy buena. En Venezuela fue un pitcher efectivo y ganador con el Caracas. Sin embargo, en las Grandes Ligas fue muy inconsistente, con solo unas 3 temporadas buenas en las 13 que jugo y un record de 68-78 con 4.55 de ERA. A los 31 años, con los Orioles, ya se le hizo evidente que tenia que retirarse. Este caso me lleva a consultarte algo que hace poco discutia con RoRRo y se trata de la enorme dificultad que han tenido y tienen los pitchers venezolanos de mantenerse en las Grandes Ligas mas alla de los 30 años de edad. RoRRo apuntaba, con razon, que no cree que exista ninguna tara en los pitchers venezolanos que les impida durar mas. Sin embargo, ademas de esas evidencias estadisticas, uno escucha muchos comentarios sobre la poca resistencia de los deportistas venezolanos en general. Casos como el de Omar Vizquel, por ejemplo, parecen una excepcion en nuestros peloteros. Me gustaria conocer tu opinion como persona conocedora e interesada en la deteccion del talento joven

Hola Alberto respondiendo a tu pregunta debo decir que no creo que sea un patron de que los pitchers venezolanos de mas de 30 años no duren mucho en las mayores.

Es dificil para cualquier lanzador mantenerse con mas de 30 años en las mayores no solo es el caso de los venezolanos si no para cualquiera.Por ejemplo yo se que Johan Santana, Kelvim Escobar, Felix Hernandez y Carlos Zambrano van a ser de esos casos Excepcionales de mas de 30 años lanzando en las mayores.

De todas maneras si hay algun tipo de posiblilidad de que halla algun tipo de patron de que sea justamente al pelotero venezolano que le suceda esto no seria por caracteristicas fisicas si no porque en Venezuelan y otros paises se trampea la edad del pelotero, no simpre ojo, pero si lo hacen.Por ejemplo Jackson Melian no tenia 16 cuando lo firmaron sino 18.

En el año 2.007 habia lanzador veneolano llamado Carlos Flores entre los prospectos mas cotizados para ser firmados despues se descubrio que no tenia 16 sino 20 y todo se le callo hace lanzador.

Hay un patron que evidencia si un lanzador es sospechoso de tener la edad que dice y es que el lanzador cuando firma a los 16 en el trayecto de esa edad hasta los 17 años es cuando acumula la mayor cantidad de millas que no ganaria en los años siguientes año por año es decir que si un lanzador gana 4 millas de los 16 a los 17 es muy dificil que de los 17 a los 18 gane 4 mas por no decir que es imposible . Lo que significa por ejemplo que el caso de Francisco Rodriguez por ejemplo el lanzaba de 90 a 93 cuando tenia 16 cuanto tenia 17 ya lanzaba de 94-97 lo cual indica que casi seguramente si tenia 16 cuando fiirmo, Felix Hernandez esta en los mismos ordenes pero si un lanzador esta entre 90 a 93 con 16 años y para cuando tiene 17 lanza de 91- 94 es un lanzador sospechoso de que no tenia 16 años.

De todas maneras es dificil que un lanzdor se mantenga haciendolo bien con mas de 30 años en las mayores sino vean el ejemplo de Pedro Martinez

Aquí les dejo unos números de los lanzadores venezolanos, nacidos en Venezuela.

Estos son los números totales a partir de los 30 años.

Como verán, sólo hay dos pitchers venezolanos activos en el 2008: Rafael Betancourt y Tony Armas Jr.

Kelvim Escobar no ha lanzado este año y hasta que no vuelva a lanzar no lo podemos incluir entre los activos. Espero, personalmente, que vuelva a integrar la lista de pitchers activos.

Esta es la lista:

[pre]Cnt Player IP From To Ages G GS CG SHO GF W L SV H R ER BB SO ERA ERA+ HR BF
+---+-----------------+-----+----+----+-----+---+--+--+---+--+--+--+--+---+---+---+---+---+----+----+--+----+
1 Freddy Garcia 502.1 2005 2007 30-32 77 77 3 0 0 32 22 0 527 257 245 127 331 4.39 105 70 2124
2 Alex Carrasquel 404.2 1943 1949 30-36 120 27 12 3 63 26 19 8 416 193 153 148 122 3.40 94 17 1760
3 Kelvim Escobar 385 2006 2007 30-31 60 60 4 1 0 29 21 0 374 172 150 116 307 3.51 130 28 1601
4 Tony Castillo 375.2 1993 1998 30-35 291 0 0 0 86 19 19 20 381 186 160 132 222 3.83 122 41 1610
5 Giovanni Carrara 375.1 2000 2006 32-38 280 4 0 0 66 26 12 4 355 169 164 146 283 3.93 104 49 1613
6 Wilson Alvarez 314.2 2002 2005 32-35 105 39 1 1 14 16 15 3 300 145 138 97 256 3.95 105 37 1324
7 Rafael Betancourt 265.2 2005 2008 30-33 232 0 0 0 62 15 12 11 222 96 92 57 259 3.12 142 27 1057
8 Omar Daal 255 2002 2003 30-31 58 40 0 0 4 15 20 0 276 142 136 84 158 4.80 84 31 1102
9 Luis Sanchez 145 1984 1985 30-31 75 0 0 0 60 11 7 13 151 75 70 60 96 4.34 93 19 627
10 Ugueth Urbina 133.2 2004 2005 30-31 135 0 0 0 68 9 12 31 94 62 59 71 153 3.97 111 19 564
11 Luis Aponte 112.1 1983 1984 30-31 59 0 0 0 32 6 4 3 127 53 48 38 57 3.85 111 12 494
12 Geremi Gonzalez 112 2005 2006 30-31 52 7 0 0 10 6 3 0 135 82 74 39 72 5.95 76 17 504
13 Rich Garces 88.1 2001 2002 30-31 88 0 0 0 12 6 2 1 76 52 47 37 67 4.79 95 10 381
14 Pablo Torrealba 63 1978 1979 30-31 28 3 1 1 9 2 4 1 74 38 31 41 24 4.43 88 7 299
15 Victor Zambrano 44.1 2006 2007 30-31 18 9 0 0 2 1 5 0 57 42 42 33 31 8.53 52 11 222
16 Carlos Pulido 27 2003 2004 31-32 13 1 0 0 4 0 1 0 31 22 18 7 15 6.00 77 2 120
17 Darwin Cubillan 10 2004 2004 31-31 7 0 0 0 0 0 0 0 13 7 6 7 8 5.40 85 3 50
18 Ubaldo Heredia 10 1987 1987 31-31 2 2 0 0 0 0 1 0 10 6 6 3 6 5.40 78 2 42
19 Tony Armas 8.1 2008 2008 30-30 3 1 0 0 1 1 0 0 11 7 7 1 6 7.56 54 2 37
20 Luis Salazar 2 1987 1987 31-31 2 0 0 0 2 0 0 0 2 1 1 1 0 4.50 88 0 9
21 Dave Concepcion 1.1 1988 1988 40-40 1 0 0 0 1 0 0 0 2 0 0 0 1 0.00 0 0 6
22 Vic Davalillo 0 1969 1969 32-32 2 0 0 0 0 0 0 0 2 1 1 2 0 inf 0 0 4[/pre]

Si quitamos de la lista a David Concepción, Luis Salazar y a Vitico Davalillo, la lista cae a 19 lanzadores.

La lista de lanzadores nacidos en Venezuela en la historia es de 88, pero, quitando a Alvaro Espinoza, a Wiki González, a Concepción, Salazar y Davalillo, la lista "real" es de 83. Eso quiere decir que apenas el 22.9% de pitchers "de verdad" lanza después de cumplidos los 30 años. Y eso que estamos contando a Ubaldo Heredia quien debutó a los 31 años.

Fíjense una cosita de la lista: La cantidad de pitchers que dejaron de lanzar a los 31 años.

Otra cosa a notar es que sólo cuatro de los que están en la lista llegaron a lanzar cumplidos los 35 años (4.8%), siendo el "viejito" Giovanni Carrara con 38 años.

El año que viene, la lista de treintañeros incluiremos a: Jorge Julio Tapia, Juan Rincón, Johan Santana y Carlos Silva

Hector Flores Re: El Inolvidable Omar Daal
Hola Alberto respondiendo a tu pregunta debo decir que no creo que sea un patron de que los pitchers venezolanos de mas de 30 años no duren mucho en las mayores.Es dificil para cualquier lanzador mantenerse con mas de 30 años en las mayores no solo es el caso de los venezolanos si no para cualquiera

Hector:

Gracias por tu amable respuesta. La verdad es que el tema es interesante.

Los cuadros aportados por Frank confirman lo que yo comentaba y que tu tambien compartes: muy pocos pitchers venezolanos han durado mucho mas alla de los 30 años. De eso no hay duda. Lo que si merece revisarse un poco mas es si eso que le pasa a los venezolanos le pasa tambien a los de otras nacionalidades, como tu afirmas.

RoRRo sugirio una vez, coincidiendo contigo, que era una cuestion estadistica: pocos pitchers venezolanos han durado mucho porque no ha habido muchos pitchers venezolanos; en cambio, muchos pitchers estadounidenses han durado mucho porque ha habido muchos pitchers estadounidenses.

Es posible que eso sea verdad, pero no deja de llamar la atencion que ningun pitcher venezolano haya lanzado mas de 2.000 innings en toda su carrera (el que mas ha lanzado es Wilson Alvarez con 1.747) y hay mas de 400 pitchers que si lo han hecho, entre ellos 16 latinos: Dennis Martinez, Juan Marichal, Luis Tiant, Adolfo Luque, Camilo Pascual, Fernando Valenzuela, Pedro Martinez, Livan Hernandez, Pedro Ramos, Javier Vasquez, Pedro Astacio, Joaquin Andujar, Esteban Loaiza, Jaime Navarro, Juan Pizarro y Bartolo Colon. Si agregamos que Ramon Martinez, Jose Rijo, Ismael Valdez y Diego Segui tambien lanzaron mas innings que Wilson Alvarez, resulta que no hay ningun venezolano entre los 20 pitchers latinos mas duraderos en las Grandes Ligas.

Aquí tienen la lista completa, desde 1901 hasta ayer, de todos los pitchers que han lanzado al menos una pelota en las mayores.

Hay que recalcar algunas cosas de esta lista:

- Se incluyen aquellos bateadores que hicieron al menos un lanzamiento desde la posición 1 (pitcher) Ejemplo: David Concepción, Vitico Davalillo, Alvaro Espinoza, etc.
- Se toma únicamente en cuenta el país donde nacieron. Ejemplo: Aurelio Monteagudo está en la lista de los cubanos.

Habría que refinar la lista pero es que es muy larga pero creo que nos da una idea bastante buena de lo que se habla en este thread.

Estos son los números:

[pre]PAIS LAN +31 POR +36 POR
----+----+----+------+----+------+
RD 234 58 24.8% 13 5.6%
PR 61 22 36.1% 5 8.2%
MEX 64 22 34.3% 8 12.5%
VEN 88 21 23.9% 3 3.4%
CUB 73 33 45.2% 11 15.1%
CAN 96 25 26.0% 6 6.3%
USA 6540 1930 29.5% 576 8.8%
----+----+----+------+----+------+
TOT 7156 2111 29.5% 622 8.7%
MLB 7324 2164 29.6% 646 8.8%[/pre]

Esos son los países que han aportado más lanzadores a la MLB.

El "total" es la media o promedio de esos pitchers.

La línea que dice "MLB" es el total de todos los lanzadores de todos los países. Estos lanzadores son aquellos que han hecho al menos un lanzamiento en un juego de las Grandes Ligas.

+31: Significa lanzadores con más de 31 años cumplidos
+36. Significa lanzadores con más de 36 años cumplidos

En la lista de Venezuela Concepción integra la lista de +36, por lo que si refinamos los resultados el promedio sería menor.

Frank:

Gracias por la informacion. Nos ayuda a ver mejor las cosas. En efecto, se comprueba que los pitchers venezolanos han durado menos que los pitchers de otros paises y estan muy por debajo de la media de duracion en MLB, sobre todo mas alla de los 31 años. Ojala que esta situacion cambie en el futuro, porque me gustaria ver a Santana, Zambrano y los demas lanzando muchos mas años en las Grandes Ligas.

Por cierto, el caso de Nicaragua es una anomalia estadistica (producto quizas del poco numero de pitchers nicaraguenses en MLB): el unico que recuerdo, Dennis Martinez, lanzo hasta los 43 años y es el pitcher latino con mas innings lanzados en MLB y uno de los que tiene mas innings lanzados en toda la historia del beisbol (le faltaron dos outs para completar los 4.000 innings)

Frank, en esa lista te falta Tomas Perez que tambien lanzo en grandes ligas con los Phillies

iverson wrote: Frank, en esa lista te falta Tomas Perez que tambien lanzo en grandes ligas con los Phillies

Gracias por la aclaratoria, Iverson.

Yo lo que quise hacer fue explicar que no todos eran pitchers a tiempo completo, mi intención no era de hacer una lista sino la de aclarar ese punto.

Así como de nacidos en Venezuela tuvimos a jugadores de posición lanzando algunos innings, también debe haberlos de otros países.

No obstante, lo que se quiso explicar con esa tabla era eso, que de otros países por alguna razón sus pitchers tienen carreras más largas que los venezolanos.

Yo la verdad que no tengo ni idea de por qué es eso pero sucede. Puede ser algo circunstancial, que no son muy buenos, que se aburrieron, que se quisieron jubilar muy jóvenes, a saber.

Esperemos que esa "nueva camada" de veinteañeros (es decir, Johan Santana, Carlos Zambrano, Felix Hernández, y compañía) nos regalen carreras largas y exitosas en las mayores, que pasen de los 40 años de edad todos ellos