Saludos a Todos.

Mi equipo en la liga AA se llama "CristoMurioPorTiBBC"

Primero que todo quisiera que Dato me aclarara, y perdonen mi ignorancia al respecto, que significa eso de "Lobby incluido" no entiendo la expresión. ¿eso es malo o bueno? No la entiendo...

Ok... Como ya lo expreso dato, Yo fui el que empezo un post en el foro de la liga cuando me percate del siguiente cambio:

Miguel Cabrera, Cole Hamels y Will Smith por Alex Rios, Michael Wacha y Fernando Rodney.

Cuando vi el cambio abrí el siguiente post con esta redacción:

frankcaraquista wrote: Me parece un robo ese cambio, dar a el mejor bateador ofensivo de esa manera... En esta liga se dan unos ambios extraños. Pero buehhh... Si se da, será el robo de la historia...

En fin, cumplo con expresar mi punto de vista, y que conste que juego en otras ligas y no suelo estar en contra de los cambios, pero esto es algo fuera de lo común...

Y bueno para los manager de las otras ligas de PB, les doy un breve resumén de lo que genero dicho post...

Primero uno de los manager que estuvo involucrados en el cambio se sintió en cierta forma agredido por mi post porque creyo que yo pude dejar entre dicho, que el se estaba prestando para hacer algun tipo de trampa... Y creo que fue porque en mi escrito utilize la frase "Me parece un robo ese cambio" "En esta liga se dan unos ambios extraños" y "será el robo de la historia"...

A lo cual pedí disculpa y aclare que cuando utilize todas esas frases lo que quize expresar es que los cambios eran muy disparejos...

En el post hubieron muchos comentarios a favor y en contra, y donde los involucrados en el cambio explicaron sus razones...

Pero surgio también una corriente que en cierta forma parecía descalificar los argumentos de las personas que utilizaban el botón de vetar cuando creían que el cambio era disparejo, lo cual creo cierta polemica, porque se dijo palabras más, palabras menos, que vetar un cambio por creer que era disparejo "era poco serio"... Y al contrario se vendio como "serio" votar en contra de un cambio solo cuando se presumiera trampa de parte de dos manager donde uno quisiera beneficiar al otro en desmedro de si mismo... Sea por el motivo que sea.

Surgió la idea también de quitar el botón de vetar los cambios, donde hubo opiniones a favor y en contra... a lo cual dicho post culmino con una intervención mía donde dije lo siguiente:

frankcaraquista wrote: Bueno creo que toda esta polémica pasa por no haber parametros claros de cuando se debe vetar o no un cambio.

Me sorprende que se diga que "deben haber razones serias" para vetar un cambio. Y que vetar un cambio porque se considere que es disparejo no es una "razón seria"... Y de allí se desprendieron varias apreciaciones que parecieron tácitamente "reglas", "parametros" o "condiciones" que seguir, de como y cuando se deben vetar los cambios, y de allí creo que se desprende el comentario un poquito subido de tono de Sonjacktheking, y aunque no comparto el tono un poco subido de su comentario, si parte de su refutación cuando dice que para algo esta el botón de veto. Pero también se debe entender que cuando se descalifica mis razones de veto utilizando apreciaciones subjetivas, también es una actitud violenta. Porque allí nos metemos en un mar de yo creo, pienso, etc. Por ello insisto que para la próxima temporada, se debería poner reglas claras por las cuales se rijan los vetos a cambio, y que esas reglas puedan salir de un debate sano, cada quien aportando su punto de vista.

Desde ya, yo mantengo mi argumento el cual considero serio, que un cambio que se considere sumamente disparejo e ilógico, debe ser vetado, aun cuando el que este involucrado crea que se la esta comiendo en dicho cambio por las razones que sean... Ah pero si me estas cambiando a uno de los mejores bateadores de la historia, y futuro miembro de la fama por tan si quiera un lanzador de élite tipo Kershaw, Félix Hernández, Cliff Lee, Yu Darvish, etc... Es entendible, porque a lo mejor estoy débil en picheo, y en bateo estoy estable, y cambio una estrella a la ofensiva, por una estrella en picheo... Y así muchos otros ejemplos.

Y en conclusión, como no hay reglas claras de como se debe regir los vetos, respetemos los puntos de vistas de los demás sin descalificarlos...

Entonces creo que la solución a todo esto, y creo que es la intención de este hilo creado por Dato, es que surgan unos parametros que definan como y cuando se podría utilizar el botón de vetar...

Hubo un forista que abrio un nuevo por como ya Dato lo expreso, donde el no esta de acuerdo con el cambio, y coloco un post haciendolo saber, pero en realidad desde mi punto de vista el cambio si esta balanceado, y no veo razones para vetarlo. Al respecto en dicho post exprese lo siguiente:

frankcaraquista wrote: "...aunque yo fui participe de aquel post polémico donde dije que había vetado un cambio, por el buen ambiente de la liga, propongo que antes que le demos botón en contra de uno, primero consideremos plantearlo en un post, dando nuestras razones por la cual creemos que es inadecuado... Y viendo los razonamientos de los diferentes manager de la liga, tomemos la decisión, porque quizás otros manager vean angulos que uno no ve... Lo digo por la experiencia reciente.

Saludos y Paz."

Creo que por allí van los tiros de lo que se debería de hacer...

Yo razono que para algo esta el botón de vetar, y que las razones para hacerlo es cuando:

1) El cambio sea cuando se presuma muy fuertemente que un manager ya eliminado o sin nada que buscar en la liga quiera beneficiar a otro por que sean conocidos, por dinero ja ja, o por las razones que sean...

2) Cuando se evidencie que el cambio es disparejo, así uno de los manager involucrados crea que se la esta comiendo, y no sea así, quizas por falta de experiencia, analizar mal su estrategia, novato, etc...

No creo que eliminar el botón de veto sea una solución, pero si que un manager antes de darle al botón de veto, abra un post para evaluar con los manager de la liga si el cambio es demasiado disparejo o irracional... Porque como ya dije, podría parecer irracional para alguien, porque no ve todos los angulos...

En fin, ya exprese mi punto de vista, yo me apego a lo que decida la mayoría de los manager de las tres ligas.

Saludos y Paz...

Particularmente creo que vetar cambios es un "derecho" que como todo derecho debe ser ejercido con criterio y razonamiento de no perjudicar el derecho de otro a realizar cambios por parte de otro dueño de equipo y como todo cambio se debe analizar si existe una descompensacion inexplicable en el cambio. Creo que en mi experiencia de Fantasy habre vetado 4 o 5 cambios en unos 12 años jugando fantasy, lo cual considero me daria como un 99,99% de dejar hacer dejar pasar en funcion de ver un provecho razonable por ambos dueños.
Dicho eso yo si vete el primer cambio que describio inexactamente Datobinario y despues describio exactamente como sucedio Francaraquista :
Miguel Cabrera, Will Smith y Cole Hamels por Alex Rios, Fernando Rodney y Michael Wacha.
Porque lo vete? porque para mi ese cambio se puede simplificar cual formula matematica a Miguel Cabrera por Alex Rios y como dudo que alguien haga ese cambio sin haber perdido su juicio o estar de acuerdo con el otro propietario en alguna compensacion desconocida para mi (por ejemplo un cambio inversamente desfavorable para el que recibio a Cabrera en otra liga) ejerci mi derecho. Dudo que eso pase en nuestras ligas pero cuando vea un cambio en ese estilo lo vetare simplemente por no entender como un propietario se quiere perjudicar de esa forma sin pensar mal.
Ahora se ha presentado otra situacion de veto con un cambio de Willin Rosario por Nolan Arenado., que es como cambiar una billete de 10 bs por 2 billetes de 5 bs. Ese es el tipo de veto bobo aplicado sin ningun tipo de juicio en el cual no me anoto. Aplicando un razonamiento simple no hay ninguna descompensacion aparente en ese cambio para vetarlo.
Perdonen mi crudeza pero asi veo los vetos y asi pienso seguir jugando.

la verdad que yo tampoco le veo el beneficio a ese cambio que involucra a Miguel Cabrera, pero seria interesante leer la defensa de ese trade por parte de los dos managers involucrados.

el el Cambio de Cabrera el que salio beneficiado no fue el que propuso el Cambio, el dijo esto:

RED SOX 2014 wrote: Yo aclaro de una vez. El cambio NO LO PROPUSE YO. me ofrecieron el cambio y lo acepte. Y no critico a nadie de los que vote en contra. Si a uno de uds. Les ofrecían este cambio que hubiesen hecho? Yo me atengo a lo que cada uno vote. Sea a favor o en contra. Y aclaro que no conozco personalmente a nadie en esta liga. Revisen los años que tengo jugando. Y si alguien piensa que hago algún tipo de trampa. Que lo diga. Prefiero retirarme de la liga. Esto no es de vida o muerte. Es un juego. Podemos votar en contra de un cambio. Eso esta bien. Pero insinuar o decir que es trampa. No me parece correcto.

y el que lo propuso dijo esto:

Los Guachimanes wrote: yo propuse el cambio. miguel cabrera este año sin prince fielder que lo siga no vera tan buenos numeros como el pasado ademas tengo en esa posicion a 3 jugadores que me pueden completar. no tengo picheo ni cerradores, wacha este año para mi compite por el cy alex rios botara quejode de jonrones y roba bases y rodney por lo menos salva 35. cabrera es lo q sabemos no hay duda de eso, hammels esta en un equipo q no batea y viene de 2 temporadas de caida y quien es will smith? pana esta el boton de negar o no simplemente se vota y ya. a otro equipo le ofreci el cambio por condiciones parecidas y no acepto. y si al final sera como toda apuesta si gano sere el guevo del fantasy y si la cago sere el guevon . Entonces al pana que pone en juicio el cambio aqui estan mis razones que de paso creo estar en mi derecho de no explicar un coño.

Hay un punto que hemos pasado bajo la mesa y es el caso de hacer lobby para vetar un cambio, con votar ya es suficiente, creo, como fue el Caso de Manuel en el Cambio de Miguel Cabrera.

Quiero traer otro tema a la mesa, es la manera como se está manejando ese situación en la Liga, mucha altanería y ofensas, incluso burlas, Planeta beisbol se caracteriza por ser un foro muy respetuoso y eso se veía reflejado en las ligas de fantasia, creo que la manera como se están reclutando managers que no forman parte de la comunidad forista no es la mas adecuada, debemos revisar eso a futuro.

Otro punto interesante es que Los Guachimanes es el que pidió el cambio en los dos casos, entiendo su molestia, porque puede pensar que no lo dejan jugar, el está convencido de que el cambio de Miguel Cabrera era un buen cambio (allá el) y expresa razones muy valederas para el segundo cambio (que como dice Manuel, a mi me parece cambiar a Rafael Cova por Lino Urdaneta)

Vetar un cambio porque luzca desbalanceado es una manera de decirle a otros como deben manejar sus equipos y no estoy de acuerdo con eso, el punto no es si el Cambio de Miguel era justo, creo que Los Guachimanes era el único que vio un cambio lógico ahí.

si alguien Cambia a Kershaw por Felix yo puedo vetar el cambio por desbalanceado ¿es justo eso?

¿es preciso hacer lobby para vetar un cambio que parezca desbalanceado sin haber indicio de trampa?

para mi el Mejor ejemplo de una razón suficiente para vetar un cambio es el cambio que hicimos Claudio y yo en 2009, donde claramente habia intención de beneficiar a Claudio, no por ser Claudio un amigo de la infancia, antes del cambio yo había puesto a Santana en el mercado, "para que no se perdiera ese lanzador en los PlayOff" pues yo ya estaba eliminado, Claudio se le adelantó al resto de los Managers y me ofreció un cambio, evidentemente desbalanceado, obviamente fue vetado y el cambio no se dio.