Amen hermano RoRRo... Paz a sus restos... 😛

Ninguna sorpresa, aunque esperaba que quizás Niekro no fuese escogido a la primera, pero no hubo problemas.

Lo que si me parece algo bizarro es lo de Fingers. Le faltó un voto para entrar hace dos años y ahora ha bajado a apenas 8... ¿Por qué se ha arrepentido tanta gente?

Otra cosa que no me esperaba era tanto apoyo para Tony Pérez. Más bien creía que iba a tener un trato parecido a Cepeda, ya que sus carreras no son tan diferentes con la diferencia que la de Pérez duró más.

GONZ wrote: Ninguna sorpresa, aunque esperaba que quizás Niekro no fuese escogido a la primera, pero no hubo problemas.

Lo que si me parece algo bizarro es lo de Fingers. Le faltó un voto para entrar hace dos años y ahora ha bajado a apenas 8... ¿Por qué se ha arrepentido tanta gente?

Otra cosa que no me esperaba era tanto apoyo para Tony Pérez. Más bien creía que iba a tener un trato parecido a Cepeda, ya que sus carreras no son tan diferentes con la diferencia que la de Pérez duró más.

Exactamente, la carrera de Perez duró más, sus números fueron más que nada acumulativos, pero, 379 HR y 1652 RBI en 23 temporadas, no son algo muy llamativo que digamos; aparte de que tuvo muy pocas temporadas de categoría MVP, no entiendo como entró en el HoF real, ya que a mi parecer fué un buen jugador, más no HoFer, y en los indicadores (Gray Ink y demás) aparece por debajo de lo que debería ser un HoFer. Por mi parte, puede durar 100 años en la boleta, pero nunca votaré por él.

RoRRo wrote: Estimados electores, aquí están los resultados de la votación para la Clase de 1993:

100% - Jackson, Reggie (19 votos)
89.5% - Niekro, Phil (17 votos)
57.9% - Santo, Ron (11 votos)
47.4% - Pérez, Tony (9 votos)
42.1% - Fingers, Rollie (8 votos)
21.1% - Grich, Bobby (4 votos)
21.1% - Minoso, Minnie (4 votos)
21.1% - Kaat, Jim (4 votos)
10.5% - Cepeda, Orlando (2 votos)
5.3% - Cooper, Cecil (1 voto)
5.3% - Garvey, Steve (1 voto)
0% - Campbell, Bill (0 votos)
0% - Cey, Ron (0 votos)
0% - DeCinces, Doug (0 votos)
0% - Lopes, Dave (0 votos)
0% - Madlock, Bill (0 votos)
0% - Matthews, Gary (0 votos)
0% - McRae, Hal (0 votos)
0% - Porter, Darrell (0 votos)
0% - Thornton, Andre (0 votos)

Reggie Jackson entra de forma unánime, mientras que Phil Niekro, aún siendo ignorado por dos electores, logra suficientes votos para ser exaltado. Ron Santo sigue quedándose por fuera, aunque recupera algo de terreno. Tony Pérez es el otro debutante que recibe gran apoyo, pero no llega al 75%. Rollie Fingers cae con cada nueva votación, ahora solo logrando 8 votos

Cecil Cooper y Steve Garvey reciben un voto cada uno, pero eso no les permite mantenerse en la boleta, por lo que 1993 fue su año de debut y despedida...

Tony Perez no es debutante, es su segundo año en las boletas.

Se que cada quien está ensu derecho de cambiar de
opinión sobre un pelotero, pero en realidad me asombra
el cambio de opinión colectivo que ha habido sobre
Rollie Fingers.

Yo se que no es el mejor relevista de la historia ni mucho menos
pero si se que fue el mejor en su rol por varias temporadas

Yo creo que los relevistas se las verán negras, a ver como le irá
a Eckersley cuando le toque

sergioesp wrote: Se que cada quien está ensu derecho de cambiar de
opinión sobre un pelotero, pero en realidad me asombra
el cambio de opinión colectivo que ha habido sobre
Rollie Fingers.

Yo se que no es el mejor relevista de la historia ni mucho menos
pero si se que fue el mejor en su rol por varias temporadas

Yo creo que los relevistas se las verán negras, a ver como le irá
a Eckersley cuando le toque

no creo que se haya cambiado la opinion.. solo que ahora tiene más competencia...

a mi me gustaria votar por él . pero son solo 5 votos...

5 votos que bastan y sobran, no necesariamente hay que votar por 5, por eso es que jugadores como Bobby Grich, Tony Perez u Orlando Cepeda reciben votos 😐

A mi particularmente este "año" me faltaron votos, creo que ha sido el año mas parejo de todos, por esa algunos bajaron en relación al año anterior.
GONZ:
yo creo que Cepeda esta siendo Castigado por el escándalo de trafico de Drogas ya sabes lo que dicen: No es lo mismo Fumar Marihuana que Venderla.
año a año esto se pondrá cada vez mas complicado, por los rezagados, cada vez hay mas...

Una muestra de que este año la votación estuvo cerrada es el % de votos utilizados, miren las tendencias:
1993 84%
1992 80%
1991 65%
1990 79%
1989 74%
ojala que la cosa siga así de interesante.

Rodney wrote: 5 votos que bastan y sobran, no necesariamente hay que votar por 5, por eso es que jugadores como Bobby Grich, Tony Perez u Orlando Cepeda reciben votos 😐

Reciben votos porque merecen votos, eso es innegable.

Los batting runs y las batting wins que presenta baseball-reference, calculadas asignándole un peso específico a cada situación ofensiva con la excepción de las bases robadas, son una forma básica de darle algún valor global a las estadísticas ofensivas de un bateador. Si bien no están ajustadas al parque ni a la era en que jugaron estas estadísticas sirven para comparar en bases más o menos parecidas a jugadores que hayan sido contemporáneos (a menos que se conozca alguna distorsión importante, tal como el beneficio de los bateadores en Coors Field).
La utilidad que le encuentro a los linear weights es que le da un peso negativo a la cantidad de outs que un jugador produce y así el número total final se puede ver afectado e incluso ponerse negativo.(vean a Gary Mathews).
Por supuesto al no incluir un ajuste posicional lo que vale la pena es tomar a cada jugador y ubicarlo en un ranking de jugadores por posición. Por ejemplo Reggie Jackson debe ser comparado con OF de esquinas (LF o RF), Cepeda debe ser comparado con otros 1B y Grich con otros 2B.
Dicho esto vale la pena listar los Batting Runs y las Batting Wins de los jugadores de posición de la boleta de 1993:
Cepeda, Orlando (5)* 343,9 34,7
Cey, Ron 224,5 22,8
Cooper, Cecil 191,4 18,9
DeCinces, Doug 116,4 11,5
Garvey, Steve 164,2 16,7
Grich, Bobby (2)* 271,4 27,4
Jackson, Reggie 519,7 52,4
Lopes, Dave 73,4 7,3
Madlock, Bill 212,6 21,6
Matthews, Gary -39,4 -3,8
McRae, Hal 226 22,5
Minoso, Minnie (5)* 302,7 27,9
Perez, Tony (2)* 277,4 28,2
Porter, Darrell 124,1 12,1
Santo, Ron (5)* 297,4 30,7
Thornton, Andre 186,7 18,4

De esta lista me llama la atención dos cosas:
1.- La tremenda diferencia que hay entre Orlando Cepeda y Tany Pérez, a pesar que el inicialista de los Rojos de Cincinnati apareció más veces en juegos y al plato (2124/8695 vs 2777/10861) así como el peak de su Cepeda tuvo lugar en la Liga Nacional en una era de los lanzadores. Mi impresión de Cepeda como un bateador superior y más dominante que Pérez es reforzada por este hecho a pesar que en WinShares y WAR no existe tal diferencia. Valdría la pena saber por qué sucede esto.
2.- Solo como comparación el total de Bobby Grich (271,4/27,4) es apabullante sobre los totales de algunos 2B que uno daría por sentado como Salón de la Fama como Ryne Sandberg (150,5/15,4) por ejemplo. No solamente eso, jugadores de otras posiciones más ofensivas como 1B o la 3B, tales como Steve Garvey, Bill Madlock o Cecil Cooper ( perennes bateadores de 200 hits y campeones de bateo y carreras impulsadas) palidecen con los números de Grich. Sin duda Grich es uno de esos jugadores mas underated for life.

Rodney wrote: 5 votos que bastan y sobran, no necesariamente hay que votar por 5, por eso es que jugadores como Bobby Grich, Tony Perez u Orlando Cepeda reciben votos 😐

No man... En mi opinión Bobby Grich es tan bueno como Ryne Sandberg, Roberto Alomar o Craig Biggio y seguiré votando por él hasta que alcance los 15 años en la boleta, porque lamentablemente estoy convencido que aquí no tienen la misma opinión que yo...

Lo del limite de 5 votos ya se está viendo que es un hecho importantisimo. Dandomela de Walter Mercado digo que en el año 95 la cosa se va a poner peliaguda... porque en el 94 va a haber un candidato que tal vez entre unanime y otros tres que estoy seguro no van entrar pero se van a mantener (y eso sin contar a Concepción).

GONZ wrote: porque lamentablemente estoy convencido que aquí no tienen la misma opinión que yo...

Ya esto es ridículo de pana, así no provoca seguir participando, ahora aquí hay que votar porque alguien esta convencido d que determinado pelotero merece estar y no hace sino quejarse si no le eligen al pelotero que le hace campaña. Manuel hace campaña pero no he leído a Manuel escribir algo en contra de los foristas que no votan por su candidato. Disculpenme si me lo tomo personal pero resulta que no es la primera vez que leo las indirectas de este señor y a diferencia de otros que perciben lo mismo yo no me quedo callado para decir las vainas.

Nota: para tu información si iba a votar en el futuro por Santo y por Grich pero ante la intolerancia de pensamientos honestamente mas bien provoca no votar por ellos y es una lastima porque eso no debería influir en una votación.

See yaa guys

chamizu wrote: Ya esto es ridículo de pana, así no provoca seguir participando, ahora aquí hay que votar porque alguien esta convencido d que determinado pelotero merece estar y no hace sino quejarse si no le eligen al pelotero que le hace campaña.

Yo te voy a dar un consejo Cesar, haz como yo, vota por el que te de la gana, a mi particularmente me tiene sin cuidado las opiniones de que vote por este o por aquel ,total esto es un juego, y como tal me lo tomo. Por esa misma razón no opino por cual vote o por cual no, cada quien es libre de opinar lo que quiera sobre el jugador de su preferencia, pero no pretendan que van a cambiar mi punto de vista sobre mis elegidos.

chamizu wrote: [quote=GONZ]porque lamentablemente estoy convencido que aquí no tienen la misma opinión que yo...

Ya esto es ridículo de pana, así no provoca seguir participando, ahora aquí hay que votar porque alguien esta convencido d que determinado pelotero merece estar y no hace sino quejarse si no le eligen al pelotero que le hace campaña. Manuel hace campaña pero no he leído a Manuel escribir algo en contra de los foristas que no votan por su candidato. Disculpenme si me lo tomo personal pero resulta que no es la primera vez que leo las indirectas de este señor y a diferencia de otros que perciben lo mismo yo no me quedo callado para decir las vainas.

Nota: para tu información si iba a votar en el futuro por Santo y por Grich pero ante la intolerancia de pensamientos honestamente mas bien provoca no votar por ellos y es una lastima porque eso no debería influir en una votación.

See yaa guys

Quiero comentar algo

Recordemos por un lado el ambiente cordial que siempre ha existido en este foro, y que me imagino que es una de las cosas que nos incentiva a todos a participar.

Recordemos también que cuando se acordaron las bases del Alter Cooperstown, quedo tácito lo de hacer campaña por nuestros peloteros favoritos. Por nuestra condición humana, cuando aparecen en escena temas como campaña, influir en la opinión de los demás, también aparecen tácitamente los ganadores y los perdedores y ya la cosa puede tomar otro cariz.

Por eso creo que no tanto a la hora de hacer campaña, sino mas bien cuando comentemos los resultados, hay que hilar muy fino con las palabras que usamos y con el sentido que le damos a las palabras de los compañeros. Yo mismo me he preguntado si las opiniones que he dado en los casos de Pete Rose, Jim Kaat y Rollie Fingers pudieran haber parecido inadecuadas. Eso no quiere decir que me voy a cohibir de opinar, ni de preguntarme por que la gente piensa como piensa, pero en la chiquitica tengo claro de que, como dice una salsa un poco vieja, "la vida es así, no la he inventado yo"

En todo caso, estoy seguro que lo que menos queremos es dañar de ningún modo el excelente funcionamiento de esta comunidad.

Saludos a todos

Saludos a todos.