GONZ wrote: pero Rose tuvo SIETE. Porque para mi contribuyó poco para sus equipos desde 1980 hasta 1986. ¿Merecía entrar por lo hecho entre 1963 y 79? En mi opinión si, sus números en esas 17 temporadas son los suficientemente buenos para ser un miembro del Salón de la Fama, pero sus números acumulativos, ayudados por esos 7 años, tienen poco mérito.

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GONZ tu revisastes la temporada del 81?

Yo creo que aquí nadie esta diciendo que Rose sea el mejor jugador de la historia ni nada por el estilo, y por sobretodo no creo que aquí nadie se haya dejado "alumbrar" por el record de hits que tiene debido a que cada quien hace su investigación y no esta esperando reportes. Con todo el respeto que le tengo a los conocedores de la materia, no encuentro la necesidad de compararlo con X o Y para entender que Rose; por números es un hall of fame y me baso en sus temporadas productivas.

Saludos panas

chamizu wrote: GONZ tu revisastes la temporada del 81?

No fue "pésima", pero si por debajo del promedio de que lo debe ser un 1B. Tuvo buen promedio, buen OBP, pero bateó cero jonrones. Un OPS+ de 119 no es nada bueno para un 1B, un jugador como Lyle Overbay tuvo un valor de 122 en 2009 y también lo considero por debajo del promedio para la posición. En esa temporada, Rose tuvo un WAR de 1.4, por debajo del nivel de reemplazo y entre 1980 y 86 tuvo un valor de 0.4 debido a varias temporadas con contribuciones negativas.

chamizu wrote: Yo creo que aquí nadie esta diciendo que Rose sea el mejor jugador de la historia ni nada por el estilo, y por sobretodo no creo que aquí nadie se haya dejado "alumbrar" por el record de hits que tiene debido a que cada quien hace su investigación y no esta esperando reportes. Con todo el respeto que le tengo a los conocedores de la materia, no encuentro la necesidad de compararlo con X o Y para entender que Rose; por números es un hall of fame y me baso en sus temporadas productivas.

Estoy de acuerdo en lo que dices aquí. El punto es que en este tema se ha dicho, cosa con la que estoy en desacuerdo, es que la longevidad de Rose es algo que tiene mucho mérito. Rose es un Hall of famer por lo hecho en sus años productivos (63-79); en los 80 fue un auténtico desastre.

GONZ wrote: [quote=chamizu]

No fue "pésima", pero si por debajo del promedio de que lo debe ser un 1B. Tuvo buen promedio, buen OBP, pero bateó cero jonrones. Un OPS+ de 119 no es nada bueno para un 1B, un jugador como Lyle Overbay tuvo un valor de 122 en 2009 y también lo considero por debajo del promedio para la posición. En esa temporada, Rose tuvo un WAR de 1.4, por debajo del nivel de reemplazo y entre 1980 y 86 tuvo un valor de 0.4 debido a varias temporadas con contribuciones negativas.

Estamos de acuerdo, fue un jugador atípico para los requerimientos de dicha posición pero eso no significa considerar una temporada mala para Rose porque, quedó líder en hits en toda la liga y hasta recibió votos para el MVP por encima de muchos primera bases, por mas que sea eso no se puede obviar y catalogarlo como una temporada mala por el simple hecho de que no conecto home runs. Primero no era una característica de el y segundo porque la temporada fue acortada por el strike.

1981 aun siendo un año truncado por una huelga a solo 2/3 de su duración se podría considerar una buena temporada para Rose cumpliendo con la función que supo mejor hacer toda su carrera: abridor del lineup.
Lo chistoso del caso es que ese equipo quedo tercero en la Liga Nacional en cuadrangulares conectados con 69 gracias a que Mike Schmidt conecto el solito 31 mientras que TODOS los restantes jugadores de la nomina de los Phillies conectaron en total 38, gracias sobre todo al nulo aporte proveniente de la 1B y el RF, quienes en total conectaron 2 cuadrangulares en 738 apariciones al plato. En ese caso el GM prefirio darle una posicion tradicional de poder a su leadoff-hitter.
Por cierto para ver como fue la contribución ofensiva de Rose a sus equipos también podemos utilizar las BTRuns y BTWins, que en baseball-reference.com aparecen cuando utilizamos avanced stats y son calculadas utilizando linear weights.
Entre 1963 y 1981 Rose creo 426, 7 carreras que equivalieron a un aporte de 43, 8 victorias. Entre 1982 y 1986 su aporte fue negativo, -32,1 en carreras y le costo a sus equipos 3,3 victorias. Para sus equipos Rose no fue útil desde 1982, por lo menos a nivel ofensivo.
Por supuesto la mala decisión del GM de contratarlo no se puede obviar pero fue eso no quita que su contribución fue negativa.