datobinario wrote:
aquí esta la lista de Votos y votantes, el que no Voto por Morgan fue el unico que Voto por Torre, y tiene sus razones, pero sera el quien las explique

Ah no valeee!!! Lo que paso es que el Frank es un rolo e vivo. Como el sabe que Morgan y Palmer no necesitaban apoyo ya que era seguro que obtuvieran el 75 %, el quizo "asegurar" que sus pupilos menos aventajados siguieran vivos en la boleta por un año mas. Lamentablemente no contaba con que los que votaron por Joe Torre la primera vez lo dejaron por fuera en beneficio de otro pelotero. Creo que el pana Frank acaba de establecer una estrategia que tal vez otros como el usen en el futuro. (SI, ES CON USTEDES: RORRO, ALBERTO Y DATO, JEJE)

Al que si hay que preguntarle porque NO VOTO POR JIM PALMER es al señor Omar. Esa si es una respuesta que me gustaria leer. A no ser que sin saberlo haya usado la misma estrategia de Frank, pero no parece ya que voto por Joe Morgan.

Hace días le comente a Tiburon via Twitter que yo estaba analisando un pelotero con detenimiento, ese pelotero era Jim Kaat, mientras mas numeros veía y comparaba mas me convencia que este pelotero logro numeros por longevidad mas que por el impacto que tuvo comparandolo con sus contemporaneos. Solo para que tengamos una idea; en los años de Kaat, hubo 33 lanzadores con un ERA+ mas alto que el de el.

Y este es un caso que me hace pensar en Vizquel sin haber analisado y comparado numeros. 🙄

Errrga de verdad que Frank no votó ni por Morgan ni por Palmer 😯 , que rata para tratar de mantener gente en linea y promover el analisis

Se imaginan que todos hubiesemos hecho lo mismo? Se quedan Morgan y Palmer fuera de carrera

GRAN_TIBURON. wrote: (...)Creo que el pana Frank acaba de establecer una estrategia que tal vez otros como el usen en el futuro. (SI, ES CON USTEDES: RORRO, ALBERTO Y DATO, JEJE)(...)

No, que va. Si bien entiendo la estrategia usada por Frank, no la comparto...yo siempre votaré por lo que creo que tengan mérito para entrar y lamentaré si ocurre que no me alcancen los votos para todos los que quería (como fue este caso con Torre) -- aunque viendo por encimita las boletas de los próximos años, creo que por los momentos me alcanzarán los 5 votos de cada elección

Bueno, yo les voy a decir por qué voté como voté.

Cuando le envié mi voto a dato y a RoRRo me parece que no habían votado ni la mitad. De hecho, ni siquiera había estado llevando los votos de ustedes.

En la primera elección con Torre en la boleta no voté por él, pero luego viendo sus números, me pareció que era oportuno darle un chance. Sabía, y de hecho se lo dije a dato y a RoRRo en mi email, que tanto Morgan como Palmer iban a salir electos sobradamente.

En la primera votación que hicimos, me di cuenta de que los favoritos iban a recibir muchos votos, yo sé que la mayoría es consecuente. Por eso, preferí que mis votos ayudaran a aquellos peloteros que yo pensaban merecían otra oportunidad de quedarse en la boleta para que ustedes los valoren.

No voté ni por Morgan ni por Palmer, pero voté por:

Dick Allen
Ron Santo
Joe Torre
Minnie Minoso
Orlando Cepeda

Jamás pensé que Torre se fuese a quedar fuera, y le comenté tanto a RoRRo como a dato en ese email que los votos de Morgan y Palmer se los estaba dando a Minoso y a Cepeda porque temía que estos dos se quedaran fuera. Como les digo, nunca pensé que Torre no se quedara en la boleta, pero así son las cosas.

¿Qué me llevó a votar por Torre?

Bueno, 315 win shares es un número bastante apreciable para cualquier jugador, en especial cuando este jugó más de 800 encuentros (iniciados) como catcher. Tenía un buen bate, que en la época que jugó no valía la pena desperdiciar en el receptoría.

Torre jugó más de 500 juegos como catcher, más de 500 en la primera base, y más de 500 en la tercera base. Ningún jugador en la historia tiene esa cantidad de juegos en esas tres posiciones. De hecho, Torre es el único jugador en la historia con 200 o más juegos jugados de por vida en cada una de esas tres posiciones.

Para muestra, aquí les dejo los únicos jugadores en la historia de las Grandes Ligas que han jugado 100 o más juegos en esas tres posiciones que les mencioné. La lista es muy selecta, tanto que apenas son ocho los jugadores.

                                                                                                                                

	Player           OPS+   PA From   To   Age    G   AB    R    H  2B  3B  HR  RBI   BB IBB   SO SH  SF  SB CS   BA  OBP  SLG   OPS

	Jimmie Foxx       163 9670 1925 1945 17-37 2317 8134 1751 2646 458 125 534 1922 1452   0 1311 71   0  87 72 .325 .428 .609 1.038

	Joe Torre         128 8801 1960 1977 19-36 2209 7874  996 2342 344  59 252 1185  779 127 1094 13  50  23 29 .297 .365 .452  .817

	Johnny Bench      126 8669 1967 1983 19-35 2158 7658 1091 2048 381  24 389 1376  891 135 1278 11  90  68 43 .267 .342 .476  .817

	Phil Nevin        114 4703 1995 2006 24-35 1217 4188  584 1131 209   6 208  743  449  30 1019  3  33  18  5 .270 .343 .472  .814

	Keith Moreland    104 5082 1978 1989 24-35 1306 4581  511 1279 214  14 121  674  405  56  515 18  65  28 33 .279 .335 .411  .746

	Todd Zeile        103 8649 1989 2004 23-38 2158 7573  986 2004 397  23 253 1110  945  47 1279  8  81  53 51 .265 .346 .423  .769

	B.J. Surhoff       98 9106 1987 2005 22-40 2313 8258 1062 2326 440  42 188 1153  640  81  839 71 104 141 84 .282 .332 .413  .745

	Billy Sullivan     91 3130 1931 1947 20-36  962 2840  347  820 152  32  29  388  240   0  119 39   0  30 24 .289 .346 .395  .742

	

Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 1/21/2010.

Yo no digo que Torre sea un hall of famer, pero me hubiese gustado que se mantuviese algunos años más.

Lo que sí les digo, sinceramente, es que esto no lo volveré a hacer, no tienen ni idea del dolor de cabeza que me dio pensar a quienes salvar. De ahora en adelante, solo votaré por lo que vea que deben entrar y punto, sin dar votos salvadores 😉

... Y esa es mi explicación

Re: RESULTADOS 1990 y el caso: Joe Morgan...

BiGGiE wrote: Me agrada la idea de que haya un elector que no seleccionara a Joe Morgan como HOF... quisiera conocer las razones por las cuales no lo seleccionó en su boleta... OJO 😯 no se trata de criticarlo, por el contrario, a ese pelotero me refería al momento de decir, que a pesar de haberlo escogido como merecedor de un puesto en el "Templo de Los Inmortales" luego de revisar sus números caí en cuenta que se trató de un pelotero "MEDIOCRE" antes y después de su paso por La Gran Maquinaria Roja... y si bien fue ganador de 2 MVP, 5 Guantes de Oro y participar en todos los juegos de estrellas efectuados durante su pasantía por Cincinatti, considero que la corta duración de dicho período -8 años- (no clasificaría a optar al HOF solo por su actuación con los Reds) y su "POBRE" por no decir "NULO" desempeño en posttemporada me hizo arrepentirme sobre-manera de mi voto; lo cual me llevará a estudiar muuucho más a fondo mis candidatos al AlterCooperstown en próximos años...

Quisiera conocer sus comentarios al respecto, porque de seguro la moraleja que dejó en mí este caso es: Fue la Gloria de La Gran Maquinaria Roja lo que influenció a los votantes a favor de Morgan tanto aquí como en el HOF real...

Biggie, se respeta tu opinión, más no la comparto, no se puede decir que Joe Morgan era mediocre, hay que verlo desde el punto de vista, de que puso números muy, pero muy buenos para un jugador de su posición, un OPS+ de 132 es excelente para un segunda base, aparte de un buen OBP, si fuese un outfielder, te acepto lo de mediocre, pero esos son números inmensos para un segunda base. Compara con otros jugadores del HoF real, y verás que o está parejo o bastante por encima.

Aquí les dejo los números de todos aquellos que están en el Salón de la Fama y que han jugado en la segunda base al menos el 50% de sus juegos:

                                                                                                                          

	Player              OPS+ From   To   Age    G    PA   AB    R    H  2B  3B  HR  RBI   BB   SO  SB  CS   BA  OBP  SLG   OPS

	Rogers Hornsby       175 1915 1937 19-41 2259  9475 8173 1579 2930 541 169 301 1584 1038  679 135  64 .358 .434 .577 1.010

	Nap Lajoie           151 1901 1916 26-41 1988  8256 7498 1083 2521 510 101  51 1141  457   74 293  21 .336 .382 .452  .833

	Eddie Collins        142 1906 1930 19-43 2826 12037 9949 1821 3315 438 187  47 1300 1499  286 744 173 .333 .424 .429  .853

	Joe Morgan           132 1963 1984 19-40 2649 11329 9277 1650 2517 449  96 268 1133 1865 1015 689 162 .271 .392 .427  .819

	Jackie Robinson      132 1947 1956 28-37 1382  5802 4877  947 1518 273  54 137  734  740  291 197  30 .311 .409 .474  .883

	Charlie Gehringer    124 1924 1942 21-39 2323 10237 8860 1774 2839 574 146 184 1427 1186  372 181  89 .320 .404 .480  .884

	Tony Lazzeri         121 1926 1939 22-35 1740  7303 6297  986 1840 334 115 178 1191  869  864 148  79 .292 .380 .467  .846

	Joe Gordon           120 1938 1950 23-35 1566  6536 5707  914 1530 264  52 253  975  759  702  89  60 .268 .357 .466  .822

	Bobby Doerr          115 1937 1951 19-33 1865  8028 7093 1094 2042 381  89 223 1247  809  608  54  64 .288 .362 .461  .823

	Ryne Sandberg        114 1981 1997 21-37 2164  9282 8385 1318 2386 403  76 282 1061  761 1260 344 107 .285 .344 .452  .795

	Billy Herman         112 1931 1947 21-37 1922  8641 7707 1163 2345 486  82  47  839  737  428  67   0 .304 .367 .407  .774

	Frankie Frisch       110 1919 1937 20-38 2311 10100 9112 1532 2880 466 138 105 1244  728  272 419  74 .316 .369 .432  .801

	Miller Huggins       107 1904 1916 26-38 1586  6800 5558  948 1474 146  50   9  318 1003  312 324  12 .265 .382 .314  .696

	Johnny Evers         106 1902 1929 20-47 1784  7210 6137  919 1659 216  70  12  538  778  142 324   8 .270 .356 .334  .690

	Nellie Fox            93 1947 1965 19-37 2367 10349 9232 1279 2663 355 112  35  790  719  216  76  80 .288 .348 .363  .710

	Red Schoendienst      93 1945 1963 22-40 2216  9222 8479 1223 2449 427  78  84  773  606  346  89  27 .289 .337 .387  .724

	Bucky Harris          86 1919 1931 22-34 1263  5556 4736  722 1297 224  64   9  506  472  310 167  91 .274 .352 .354  .706

	Bill Mazeroski        84 1956 1972 19-35 2163  8379 7755  769 2016 294  62 138  853  447  706  27  23 .260 .299 .367  .667

	Sparky Anderson       43 1959 1959 25-25  152   527  477   42  104   9   3   0   34   42   53   6   9 .218 .282 .249  .531

	

En esa lista se coló Sparky jejeje

Frank tienes tu imagen de firma con un error son Morgan, Palmer, Allen, le faltaron 2 votos a Santo para ser exaltado...

Excelentes resultados, 100% de acuerdo con los nuevos exaltados del Alter... Lastima que por las tantas ocupaciones que me salieron en la semana no pude participar en esta boleta, pero seguire pendiente para las proximas.
Saludos.

FrankPereiro wrote: Bueno, yo les voy a decir por qué voté como voté.

Cuando le envié mi voto a dato y a RoRRo me parece que no habían votado ni la mitad. De hecho, ni siquiera había estado llevando los votos de ustedes.

En la primera elección con Torre en la boleta no voté por él, pero luego viendo sus números, me pareció que era oportuno darle un chance. Sabía, y de hecho se lo dije a dato y a RoRRo en mi email, que tanto Morgan como Palmer iban a salir electos sobradamente.

En la primera votación que hicimos, me di cuenta de que los favoritos iban a recibir muchos votos, yo sé que la mayoría es consecuente. Por eso, preferí que mis votos ayudaran a aquellos peloteros que yo pensaban merecían otra oportunidad de quedarse en la boleta para que ustedes los valoren.

No voté ni por Morgan ni por Palmer, pero voté por:

Dick Allen
Ron Santo
Joe Torre
Minnie Minoso
Orlando Cepeda

Jamás pensé que Torre se fuese a quedar fuera, y le comenté tanto a RoRRo como a dato en ese email que los votos de Morgan y Palmer se los estaba dando a Minoso y a Cepeda porque temía que estos dos se quedaran fuera. Como les digo, nunca pensé que Torre no se quedara en la boleta, pero así son las cosas.

¿Qué me llevó a votar por Torre?

Bueno, 315 win shares es un número bastante apreciable para cualquier jugador, en especial cuando este jugó más de 800 encuentros (iniciados) como catcher. Tenía un buen bate, que en la época que jugó no valía la pena desperdiciar en el receptoría.

Torre jugó más de 500 juegos como catcher, más de 500 en la primera base, y más de 500 en la tercera base. Ningún jugador en la historia tiene esa cantidad de juegos en esas tres posiciones. De hecho, Torre es el único jugador en la historia con 200 o más juegos jugados de por vida en cada una de esas tres posiciones.

Para muestra, aquí les dejo los únicos jugadores en la historia de las Grandes Ligas que han jugado 100 o más juegos en esas tres posiciones que les mencioné. La lista es muy selecta, tanto que apenas son ocho los jugadores.

                                                                                                                                

	Player           OPS+   PA From   To   Age    G   AB    R    H  2B  3B  HR  RBI   BB IBB   SO SH  SF  SB CS   BA  OBP  SLG   OPS

	Jimmie Foxx       163 9670 1925 1945 17-37 2317 8134 1751 2646 458 125 534 1922 1452   0 1311 71   0  87 72 .325 .428 .609 1.038

	Joe Torre         128 8801 1960 1977 19-36 2209 7874  996 2342 344  59 252 1185  779 127 1094 13  50  23 29 .297 .365 .452  .817

	Johnny Bench      126 8669 1967 1983 19-35 2158 7658 1091 2048 381  24 389 1376  891 135 1278 11  90  68 43 .267 .342 .476  .817

	Phil Nevin        114 4703 1995 2006 24-35 1217 4188  584 1131 209   6 208  743  449  30 1019  3  33  18  5 .270 .343 .472  .814

	Keith Moreland    104 5082 1978 1989 24-35 1306 4581  511 1279 214  14 121  674  405  56  515 18  65  28 33 .279 .335 .411  .746

	Todd Zeile        103 8649 1989 2004 23-38 2158 7573  986 2004 397  23 253 1110  945  47 1279  8  81  53 51 .265 .346 .423  .769

	B.J. Surhoff       98 9106 1987 2005 22-40 2313 8258 1062 2326 440  42 188 1153  640  81  839 71 104 141 84 .282 .332 .413  .745

	Billy Sullivan     91 3130 1931 1947 20-36  962 2840  347  820 152  32  29  388  240   0  119 39   0  30 24 .289 .346 .395  .742

	

Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 1/21/2010.

Yo no digo que Torre sea un hall of famer, pero me hubiese gustado que se mantuviese algunos años más.

Lo que sí les digo, sinceramente, es que esto no lo volveré a hacer, no tienen ni idea del dolor de cabeza que me dio pensar a quienes salvar. De ahora en adelante, solo votaré por lo que vea que deben entrar y punto, sin dar votos salvadores 😉

... Y esa es mi explicación

Precisamente se había subido el % mínimo a 10% para evitar esto, que alguien con un voto, mantuviese vivo a algún candidato de su preferencia.

Rodney, yo jamás pensé que Torre fuese a sacar un solo voto. Yo pensaba que los que estaban en peligro de extinsión eran Minoso y Cepeda...

claudiomni wrote: Frank tienes tu imagen de firma con un error son Morgan, Palmer, Allen, le faltaron 2 votos a Santo para ser exaltado...

Gracias Clauido por la corrección. Eso lo escribí de memoria a las carreras en Twitter, y ya saben que mi memoria, luego de haber visto unas 150 temporadas de béisbol, ya me empieza un poco a fallar

Yo soy otro de los defensores de Jim Kaat, y si bien no he hecho una investigación tan completa como la de Dato, lo qie sí hice fue comparar los números de Kaat con los de nuestro exaltado Blyleven. ¡Y yo no los veo tan distintos!

Kaat de por vida
W L W-L% ERA BB SO ERA+ WHIP
283 237 .544 3.45 1083 2461 107 1.259

Kaat promedio en 25 temporadas
W L BB SO
13 11 48 110

Blyleven de por vida
W L W-L% ERA BB SO ERA+ WHIP
287 250 .534 3.31 1322 3701 118 1.198

Blyleven promedio en 22 temporadas
W L BB SO
14 12 65 183

Salvo los ponches (Kaat no fue ponchador y Blyleven sí) y algo la ERA+ los números no son tan distintos para que todo el mundo haya votado por Blyleven y Kaat pase por debajo de la mesa.

¡Digo yo!

FrankPereiro wrote: ...De ahora en adelante, solo votaré por lo que vea que deben entrar y punto, sin dar votos salvadores

Creo considerar que con las defensas que han hecho en mis próximas votaciones Cepeda se va a quedar fuera de ellas, claro está, no siempre haré los 5 votos si no son realmente merecedores de estar en el Alter Cooperstown pero de sobrarme un voto como esta vez Cepeda seguro ya no lo tendrá.

Excelente resultado, creo que estamos siendo bastante justos, los resultados así lo confirman, saludos...

FrankPereiro wrote: Bueno, yo les voy a decir por qué voté como voté. ...

...

Lo que sí les digo, sinceramente, es que esto no lo volveré a hacer, no tienen ni idea del dolor de cabeza que me dio pensar a quienes salvar. De ahora en adelante, solo votaré por lo que vea que deben entrar y punto, sin dar votos salvadores 😉

... Y esa es mi explicación

Esta forma de votar no es nada condenable.. cada votante deberia ser libre de usar los criterios que considere necesarios para ayudar a "x" candidato que considere que debe estár en el HoF... Además que esto es muy común entre los votantes de cooperstown (tradicional)... como lo es tambien el hecho de que algunos se prohiben a si mismos votar por los candidatos de primer año sin importar su calidad.... o que le niegan el voto a alguien solo para asegurar que no sea electo de forma unanime (aunque esta consiente de que es un hof)

En fin lo que quiero decir es que Frank si fuese por mi tu vota como prefieras y listo..

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Cambiando un poquito el tema...

2 cosas:

1) le quite mi voto a kaat para darle una oportuunidad a santo.. y no quedó electo... posiblemente vuelva a preferir a kaat a santo en un futuro.. me sigue sin convencer...

2) mientras miñoso siga en boleta lo seguiré apoyando... para que aunquesea entre por el comite de veteranos (frank alberto, rorro y manny) .. Ojala alguien pudiera hacerle una defensa más decente....