Yo vote tambien exclusivamente por los exaltados.

Mis razones por las cuales deje por fuera a los otros peloteros que recibieron votos: (que comience el odio 👿 hacia mi por mis razones :lol:)

11 - Allen, Dick (57.9%) = El que más cerca estuvo de recibir mi apoyo, siento que a pesar de su ROY, MVP, 6 ASG y numeros poderosos quizas siento que 15 años fueron pocos, el no haber llegado a los 2000hits y el solo haber tenido 3 años de +100RBIs para un hombre de su poder y lamentablemente no haber tenido más experiencia de Playoffs me cohibió, sin embargo es de los que consideraré revisar con mayor detenimiento.

6 - Santo, Ron (31.6%) = Otro que lo pensé muy bien antes de no otorgarle el voto es a pesar de tener números similares a Allen, sus 15 temporadas y falta de experiencia en postemporada me frenó. Otro que tomaré muy en cuenta en próximos años.

5 - Minoso, Minnie (26.3%) = Salvo el punto de haber participado en juegos de ML en 5 decadas distintas, sus números no me terminaron de convencer. No creo que cambie mi parecer en este pelotero, a pesar de los GG y ASG que participó. Respeto aquellos que lo ven merecedor.

4 - Cepeda, Orlando (21.1%) = Quizás mi sentimentalismo me haya jugado mala pasada por las comparaciones con Galarraga y su no elección, tiene muy buenos números, después de todo ROY, MVP, ASG, más de 1000 anotadas e impulsadas, casi .300 de por vida (.297) su actuación baja actuación en postemporada pero podría decirse que fue un gran pelotero pero no fenomenal...

4 - Torre, Joe (21.1%) = Siendo un Yankee fan casi lo selecciono por su labor como MGR de los mulos, y aunque también fue buen pelotero en su época no fue excelente, es por ello que tampoco ha sido seleccionado al HOF real, y de ser exaltado, será por su carrera en el baseball en general como pelotero y 4 anillos como dirigente.

3 - Kaat, Jim (15.8%) = Más allá de la gran cantidad de GG y 3 o 4 temporadas excepcionales que ví, sus 3 ASG en 25 temporadas me dice mucho de la apatía de los dirigentes o MGR con respecto al lanzador, o bien se trataba de un pelotero de 2das mitades. Lo cierto es que no me convencieron sus números y no creo que le de mi apoyo en un futuro inmediato.

Espero que aquellos que van a empezar campañas PRO PELOTEROS logren exponer sus razonamientos de forma, que aquellos que no votamos por dichos jugadores, logremos expandir nuestros puntos de vista para considerar y quizás ser más justos a la hora de dar nuestros votos. Después de todo solo Allen (en esta boleta) superó la media de los votantes.

Yo vote por los 4 exaltados y por Allen que le falto poco veremos si en la segunda si lo logra.

Voy a darle un ojito a los que pasaron a la segunda boleta a ver si me convencen.....recuerden que se puede hacer campaña como ya lo habiamos acordado así que seguro por ahi aparecen los jefes de campaña...esto se va a poner mejor cada vez

omar668 wrote: AUNQUE NO PUDE PARTICIPAR EN LA LISTA DE 1989 ESPERO HACERLO EN LAS PROXIMAS, EXELENTE INICIATIVA..

Hola Omar, bienvenido! Claro que puedes participar, solo necesitamos que te comprometas a ponerle seriedad y acompañarnos en la mayor cantidad de elecciones posibles...

Por cierto, ¿cómo te enteraste de P-B y el Alter Coop?

bueh..

yo si quise llenar los 8 espacios. (más bien me quedé con las ganas de votar por santo y/o allen y hasta por boyer) dividi mi elección en tres partes..

los hof seguros:

yatz
bench
jenkins
perry

los caprichosos (o sentimentales)

minnie miñoso
jim kaat
mazerosky (me sorprende ser el unico que voto por él.. para mi sigue siendo uno de los mejores 2b de la historia)

y el relleno: cepeda (como le dije a gran tiburón, estaba medio arrepentido de votar por cepeda.. pero bueh)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Tibu voy a abogar por el minnie...

Creo que es el latino de más calidad que a la vez es el más subestimado ... (no estoy diciendo que sea EL MEJOR LATINO DE LA HISTORIA, sino que de los mejores es el más subestimado)...

Primero sin minnie, no hubiesen existido los roberto clemente, los cepeda , etc... Minnie si sufrio el racismo del bueno..
lo de las 5 decadas es quiza su merito menos importante

Mientras estuvo en play, fué uno de los mejores of de du generación (y uno de los mejores bateadores de su generación), defendia muy bien, y era rapido..

Ahora pilla esto:

1) Quedó segundo en la votación de RoY en el 51.. pero al igual que muchos. opino que lo robaron.. se lo dieron al yankee Gil mcDougal..
compara los numeros:

	1  	Gil McDougald  	 	 	r72  	h123  	hr14  rbi63  sb14  .avg306  ops.884  	 	 	 	 	 	 	 	 	 	 	

	

	2 	Minnie Miñoso 	 		r112 	h173 	hr10 	rbi76 sb31 avg.326 	 ops.922 	

Ese mismo año esos mismos eran tan buenos como los de yogi berra que terminó ganando el mvp (yogi berra además de estar en los yankees solo puso más hr que minnie en todo lo demás minnie fué mejor te invito a que veas los numeros), minnie quedó 4 en la votación.

2) ya que hablamos de mvp..., minnie quedó 5 veces entre los 10 primeros ,(4 veces entre los primeros 5).

Incluyendo la del año 1954 donde tambien creo que lo robaron (otra vez el blanquito Berra y su uniforme a rayas) (ver numeros en BR)..

3) 9 all star game y 3 Golden glove

4) 8 veces entre los mejores 5 anotadores. 8 veces entre los 5 robadores (incluyendo 3 lideratos), 5 veces entre los mejores 5 hiteadores, 5 veces entre los de más avg, 5 veces entre los de mejor obp, 6 veces entre los 5 de más RC, 8 veces entre los 10 mejores ops.

5) y además de las cosas objetivas están las subjetivas, que fué siempre un pimientoso, que jugaba con el corazón, que era un caballero dentro y fuera del estadium (aunque mujeriego jeje)

Para mi èl y no clemente debio haber sido el primer hofer latino

PD: rorro por que votaste por Torre? tomaste en cuenta solo su actuación como pelotero, o tambien como manager... es que me parece curioso porque para mi (muy probablemente equivocado) de los cachers en la lista torre era el que menos hacia ruido..

PD1: ya tenemos nuestro primer hofer con el 100% de voto, congrats Yatz

G.J wrote:

PD1: ya tenemos nuestro primer hofer con el 100% de voto, congrats Yatz

Epa, que paso?? nuestro primer HoFer con 100% de votos fue el holandes Blyleven. Recuerda que nuestra primera votacion fue 2010.

GRAN_TIBURON. wrote: [quote=G.J]

PD1: ya tenemos nuestro primer hofer con el 100% de voto, congrats Yatz

Epa, que paso?? nuestro primer HoFer con 100% de votos fue el holandes Blyleven. Recuerda que nuestra primera votacion fue 2010.

ah pos de esa ni me enteré.. jaja

G.J wrote: [quote=GRAN_TIBURON.][quote=G.J]

PD1: ya tenemos nuestro primer hofer con el 100% de voto, congrats Yatz

Epa, que paso?? nuestro primer HoFer con 100% de votos fue el holandes Blyleven. Recuerda que nuestra primera votacion fue 2010.

ah pos de esa ni me enteré.. jaja

Pues sepalo, jeje. Lo que pasa es que Rorro aun no se ha encargado de trasladar esa votacion para aca (esta en el tema de Cooperstown), pero debe hacerlo cuando tenga tiempo ya que esa fue en realidad nuestra primera votacion. Pero para que sepas como quedo eso aqui te pongo como quedo eso. Los que fueron los 5 primeros. En esa ocasion eramos solo 12 electores:

Bert Blyleven 12 (100%)
Roberto Alomar 10 (83.3%)
Andre Dawson 7 (58.33%)
Barry Larkin 6 (50%)
Edgar Martinez 6 (50%)

Como ves exaltamos a Blyleven y Alomar. Dejamos por fuera al unico exaltado en el HoF real (Dawson). Los jugadores que quedaron vivos como Dawson, Larkin y Martinez tendran su chance cuando lleguemos a la eleccion de 2011.

Buena defensa de Minnie, G.J. y quisiera agregar algunas cosas.

La gente tiene la noción (por eso de que jugó 5 decadas) que Minnie Miñoso jugó mucho tiempo. Resulta que (aunque en su hoja de baseball-reference salgan 17 temporadas) jugó apenas 11 temporadas completas, su carrera fue muy corta: comenzó tarde por lo del racismo y decayó rápido.

Pero en esos 11 años fue un gran jugador, que podía hacer todo bien. Bateaba para promedio, tenía un poder superior al promedio, tomaba muchos boletos (que sumados a su habilidad para conseguir pelotazos, le daba un excelente OBP) y era un gran fieldeador.

No tengo tiempo ahorita para hacer un análisis muy profundo (estoy trabajando en la defensa de Ron Santo), pero Miñoso dejó una línea de .305/.395/.471 en esos 11 años, para un OPS+ de 134. Un jugador como Kirby Puckett, que entró fácil-fácil en la votación real, no fue tan bueno como Minnie Miñoso en una carrera que tuvo más o menos la misma duración (.318/.360/.477 OPS+ 124).

G.J wrote: PD: rorro por que votaste por Torre? tomaste en cuenta solo su actuación como pelotero, o tambien como manager... es que me parece curioso porque para mi (muy probablemente equivocado) de los cachers en la lista torre era el que menos hacia ruido.

Mi estimado Chiguire...voté por Torre solo como pelotero

Torre acumuló 55.5 WAR en su carrera, fue MVP una vez, All-Star 9 veces, quedó segundo en el Novato del Año, remolcó 100 cinco veces, conectó 200 H dos veces, ganó un título de bateo, tuvo 128 de OPS+ (a pesar de jugar 40% de su carrera en la receptoría)

No digo que sea un súper Hall of Famer, pero creo que tiene méritos. Sin embargo, si hubiese tenido solo 5 votos, 99.47% seguro que no voto por él en esta ocasión...

Aquí va mi campaña a favor de Ron Santo:

Creo que el principal problema de Santo es que fue muy bueno en todo, pero no fue extraordinario en ningún área en particular.

Se puede comenzar haciendo una comparación de Santo con los otros tercera base en el Salón de la Fama: Frank Baker, Wade Boggs, George Brett, Jimmy Collins, George Kell, Freddie Lindstrom, Eddie Matthews, Brooks Robinson, Mike Schmidt y Pie Traynor.

Boggs, Brett, Matthews y Schmidt fueron superiores a Santo, así que desde ya los dejo fuera de la discusión (aunque Boggs y Brett tampoco es que le sacan tanta ventaja).

Pie Traynor es un jugador posiblemente muy sobrevalorado, pero fue reconocido como el mejor tercera base de la historia hasta la llegada de Eddie Matthews y también es reconocido como un gran defensor. Por lo tanto lo voy a dejar fuera de la discusión.

Jimmy Collins y Frank Baker, fueron dos jugadores de principio de siglo XX y por las diferencias de las épocas también los voy a dejar por afuera.

Eso nos deja con George Kell, Freddie Lindstrom y Brooks Robinson (contemporáneo con Santo).

Ron Santo

                                                                                                      

	G        PA   AB    R    H  2B 3B  HR  RBI SB CS   BB   SO   BA  OBP  SLG  OPS OPS+  TB GDP  HBP SH SF WAR 

	2243   9396 8143 1138 2254 365 67 342 1331 35 41 1108 1343 .277 .362 .464 .826  125 3779 256  38 13 94 66.4

Freddie Lindstrom

                                                                                                   

	G        PA   AB   R    H  2B 3B  HR RBI SB CS  BB  SO   BA  OBP  SLG  OPS OPS+  TB  GDP HBP  SH WAR

	1438   6104 5611 895 1747 301 81 103 779 84 10 334 276 .311 .351 .449 .800  109 2519  35  13 146 29.1

George Kell

                                                                                               

	G        PA   AB   R    H  2B 3B HR RBI SB CS  BB  SO   BA  OBP  SLG  OPS OPS+  TB  GDP HBP  SH WAR 

	1795   7528 6702 881 2054 385 50 78 870 51 36 621 287 .306 .367 .414 .781  111 2773 188  36 149 33.5

	

Brooks Robinson

                                                                                                        

	G         PA    AB    R    H  2B 3B  HR  RBI SB CS  BB  SO   BA  OBP  SLG  OPS OPS+  TB  GDP HBP  SH  SF WAR

	2896   11782 10654 1232 2848 482 68 268 1357 28 22 860 990 .267 .322 .401 .723  104 4270 297  53 101 114 69.2

	

Al comparar a Santo con Lindstrom y Kell, se observan diferencias abismales. El WAR (Wins above replacement) de Santo es mayor que el de los dos juntos. En contra de Santo hay que decir que estos dos jugadores son considerados como dos de las peores elecciones en la historia del Salón de la Fama.

Un jugador interesante para comparar con Santo es Brooks Robinson, considerado como el mejor 3B defensivo de la historia, y todas las evidencias estadísticas ratifican esto. Fueron contemporáneos, toda la carrera de Santo cae dentro de la carrera de Robinson. Sin embargo, Robinson no fue un buen bateador, como mucho promedio para su posición. Santo fue infinitamente superior como bateador y también fue un defensor muy sobre el promedio (aunque los guantes de oro no signifiquen mucho para mi, hay que recalcar que ganó 5). Aunque Brooks Robinson jugó 600 juegos más, apenas aventaja a Santo en 3 WAR.

Otras cosas interesantes de Santo es que entre 1961 y 1971, nunca jugó menos de 154, era un jugador que se lesionaba poco. Aunque George Brett fue un gran jugador por mucho tiempo, solo tuvo 5 temporadas de más de 154 juegos.

En su pico, entre 1963 y 1969, tuvo una línea de .292/.380/.502 con un OPS+ de 144, nada que envidiarle a Wade Boggs o George Brett. La mejor seguidilla se 7 años de Boggs resultó en un OPS+ de 152 y la de Brett 156. Sin embargo, Santo jugó 50 juegos más que Boggs en ese lapso y más de 200 en comparación a George Brett.

Lastimosamente, y estoy convencido que es la única razón que mantiene a Ron Santo fuera del Salón de la Fama real, declinó muy rápido. A los 32 años tuvo su última temporada buena y a los 34 jugó su último juego. Si Ron Santo, como muchos otros en los cuales incluyo a Andre Dawson, se hubiese mantenido jugando unos cuatro años más a un nivel bajo solo para acumular números de “Salón de la Fama”, ya hubiese entrado hace rato.

Espero haber cambiado la decisión de algunos y que consideren a Santo como un Salón de la Fama.

Ahora solo queda alguien que defienda a Dick Allen, portador del titulo no oficial de "Mejor bateador fuera del Salón de la Fama"...

Te luciste con esa defensa de Santo...! Genial!!!!

Soy nuevo siguiendo este deporte a profundidad como lo hacen todos ustedes y por eso se me hace un poco complicado opinar pero bueno hay voy...

Apoye en negritas a los 4 exaltados y a un quinto que fue Dick Allen pensando que este ultimo era uno fijo, por ser entre los candidatos el de mayor OPS+ y 3ro en WS (solo detrás de los exaltados Yastrzemski y Bench). Además por entender que fue un bateador de mucho contacto y fuerza, lastima que su carrera se limito a 15 Temporadas (14 diría yo).

De los otros 3 (no negritas) mi voto fue para lograr mantenerlos un año mas en las boletas (ya que no los creia fijos). Claro sin dejar de resaltar cosas como las 11 Temporadas consecutivas con mas de 150 juegos de Santo o los mas de 300HR y mas de 1300 RBI de Cepeda.

Estaba entre Joe Torre y Vada Pinson me incline por Pinson solo por que al relacionar H/Temporadas era el que mejor salía parado de todos los candidatos con 153,166. Entendí que no es suficiente 1, 2 o 3 argumentos para dar un voto (pague la novatada). Re analizando habían mejores elecciones....

Primera vez que estudio tanto a peloteros y solo uno de mis ocho elegido no estará en la próxima boleta. Creo que no esta mal...

Ya tengo una libreta solo Alter Cooperstown y ready para la próxima elección.....

Extra: Últimamente e invertido mi tiempo libre leyendo varios temas de este foro y cada día aprendo y me gusta mas este deporte, aquí hay expertos y espero seguir aprendiendo mucho mas de todos ustedes....Thank you!!!!