Alberto, te faltaron Alex Rodriguez y Chase Utley. Si hablamos de "jugador completo" estos dos deberian estar en la conversacion junto a Pujols y Hanley. De hecho, en estos momentos, basado en el leve decline de A-Rod, me quedo con Utley y Ramirez como los más completos. Y habria que esperar que hace en 2010 un jugador como Ben Zobrist, porque en 2009 hizo todo bien en el campo de juego.

Ahora, en algo que estoy muy en desacuerdo contigo es que llames a Mauer como defensor mediocre solo basandote en el RF. Como sabes en esta estadistica se toman en cuenta los putouts y las asistencias y estas son dos cosas muy deficientes para medir las habilidades de un catcher. Primero, un catcher tiene dificilmente mas de 100 asistencias por temporada, lo que es una muestra muy pequeña y si estas estadisticas se equivocan con jugadores como SS y 3B que tienen muchas más asistencias, el nivel de incertidumbre con los catchers es mucho mayor. Segundo, y lo más importante, en los putouts están incluidos los ponches. Los catchers tienen un impacto mínimo en esto. Si te fijas bien, los líderes en RF/9 son los catchers de los equipos que tienen más ponches. Los equipos con más ponches en 2009 fueron los Giants, Dodgers, Cubs, Yankees, Marlins, Braves y RedSox; los líderes en RF/9 fueron Bengie Molina, Varitek, Russell Martin y Brian McCann (ningún catcher de los Cubs o Marlins tuvieron las apariciones legales para calificar).

Con esto quiero decir que el RF para un catcher muestra una fuerte correlación con los ponches, porque jugadores como Mauer y Yadier Molina aparecen de últimos, y sus equipos son los que menos ponches tuvieron en 2009 entre los que tienen catchers que califiquen para el RF. Y no creo que exista alguien que diga que Yadier Molina es un mal catcher defensivo porque tenga un RF bajo.

Los catchers son dificiles de evaluar defensivamente y definitivamente el RF no es la mejor medida para esto. Existe una medida desarrollada por Sean Smith de baseballprojection, llamado Catch, que trata de agrupar a los catchers en base a las bases robadas permitidas, outs robando, wild pitches, passed balls y pickoffs y los compara al promedio de la liga. Estos fueron los mejores en 2009, ranking que se correlaciona mucho mas con lo que se ve en el juego:

Gerald Laird, 14
Yadier Molina, 10
Rod Barajas, 6
Joe Mauer, 3
Ivan Rodriguez, 3
Kurt Suzuki, 1
Dioner Navarro, 1
AJ Pierzynski, -4
Brian McCann, -5
Jason Varitek, -6
Russell Martin, -6
Miguel Montero, -8
Jason Kendall, -9
Bengie Molina, -9

Hay uno que si crece mas en grandes ligas va tener esos 5 argumentos, ya lo demostro con los Rockies el año pasado.En venezuela dicen que ya tiene esos 5 argumentos (Velocidad, brazo, contacto y un poco de poder) se trata de Carlos Gonzalez, es cierto estan hablando lo que estuvieron mas tiempo en grandes ligas pero quiero ser enfasis de este gran pelotero, OJO estara titular en la novena rocosa.

Este año creo que va a terminar de desenvolverse en grandes ligas si "Pandoval" lo hizo en su primera temporada con buenos numeros y termino siendo 3 bate en el equipo e incluso tuvo tambien de 4 bate en el equipo de la Baia. !Entonces un voto para Carlitos! 😀

GONZ wrote: Alberto, te faltaron Alex Rodriguez y Chase Utley

GONZ wrote: Y habria que esperar que hace en 2010 un jugador como Ben Zobrist, porque en 2009 hizo todo bien en el campo de juego.

GONZ wrote: Ahora, en algo que estoy muy en desacuerdo contigo es que llames a Mauer como defensor mediocre solo basandote en el RF

GascaEduardo wrote: En venezuela dicen que ya tiene esos 5 argumentos (Velocidad, brazo, contacto y un poco de poder) se trata de Carlos Gonzalez, es cierto estan hablando lo que estuvieron mas tiempo en grandes ligas pero quiero ser enfasis de este gran pelotero, OJO estara titular en la novena rocosa.

Gonz:

No hay duda de que cometi dos omisiones importantes con Chase Utley y Ben Zobrist. Estos dos peloteros, al igual que Pujols, superan al promedio en las "cinco herramientas". Alex Rodriguez tambien hubiese poder sido una excepcion, pero su pobre defensa (-8.6 de UZR) lo separa de ese grupo. Carlos Gonzalez, salvando las diferencias por su actuacion limitada en 2009, es otro jugador bastante completo, pero en contacto estuvo por debajo del promedio.

En cuanto a la capacidad defensiva de Mauer y de los catchers en general, tambien tienes razon en que se trata de un problema dificil de evaluar. Para mi comentario segui el criterio de Fangraphs, que ordena a los catchers segun el RF, pero convengo en que este no necesariamente es un buen indicador. Pero los passed balls son eventos raros y no permiten distinguir bien entre los catchers y en los wild pitches y bases robadas hay una alta responsabilidad de los pitchers. A pesar de las dificultades, algunos piensan que el % de outs robando es una de las mejores estadisticas para medir la habilidad defensiva de un catcher, cuando se trata de muchos innings recibiendo a diferentes lanzadores (para eliminar la influencia de los pitchers), y en esta estadistica Laird tiene 42 %, Yadier Molina 41 %, Barajas 34 % , Ivan Rodriguez 32 % y Mauer apenas 26 %, posiblemente rondando el promedio de los catchers regulares, lo que parece confirmar que no es un gran catcher defensivo, aunque tampoco de los peores. No obstante, en la votacion de The Fielding Bible colocan a Mauer de tercero, por detras de Yadier Molina y Laird, lo que parece darte la razon.

En resumen, creo que -aceptando tu critica y el criterio de The Fielding Bible con respecto a Mauer- podemos clasificar a los jugadores completos en dos categorias: (1) Los que superan al promedio en las cinco herramientas (Albert Pujols, Joe Mauer, Chase Utley y Ben Zobrist); (2) Los que superan al promedio en casi todas las herramientas (Hanley Ramirez, Alex Rodriguez y Uchiro Suzuki)

Y no habiamos quedado que mauer era un corredor por debajo del promedio pues

Reportaje sobre Ryan Braun, lo temible que es en el plato segun los Cy Young del momento....

http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=960960&s=bei&type=column

moleroj wrote: no habiamos quedado que mauer era un corredor por debajo del promedio pues

Moleroj:
Tienes razon, Mauer es un corredor por debajo del promedio, por lo que debe estar en el segundo grupo y no en el primero

claudiomni wrote: Reportaje sobre Ryan Braun, lo temible que es en el plato segun los Cy Young del momento....

Claudiomni:
Ryan Braun es un buen bateador de poder y bastante rapido, pero su fildeo es pesimo, su brazo esta por debajo del promedio y tampoco es un buen bateador de contacto. Parece que dista mucho de poder ser considerado un jugador completo

Para completar un poco mas mi comentario sobre Ryan Braun como bateador de contacto me refiero a lo siguiente: si bien su promedio vitalicio de .308 es bastante bueno (se ubica entre los 12 mejores bateadores activos, aunque su numero de apariciones al plato todavia no le permite estar en la lista de Baseball Reference), su promedio H/K es de solo 1.44, apenas un poco superior al promedio general de 1.13. No solo esta muy por debajo de bateadores como Suzuki (3.4) y Pujols (3.0) sino que tambien esta bastante por debajo de otros left fielders, como Juan Rivera (2.32), Johnny Damon (2.31), Carlos Lee (2.23) y Carl Crawford (1.95). Esto no quiere decir que no sea un buen bateador, pero si que no sobresale especialmente como bateador de contacto, a pesar de que pueda batearle bien a los mejores pitchers como menciona el reportaje citado por Claudiomni. En todo caso, su principal debilidad es la defensa (ultimo en UZR entre todos los left fielders regulares de MLB en 2009), lo que descalifica como jugador completo. Se inicio en grandes ligas como tercera base y lo cambiaron al left field por su mala defensa, pero alli tampoco lo ha hecho bien. Por su capacidad de batear mas de 30 jonrones y empujar mas de 100 carreras cada temporada luce como un buen candidato para un puesto de DH en la Liga Americana

Si aceptamos que Mauer es un corredor "por debajo del promedio", no deberíamos recordar que estamos hablando de un catcher? Ciertamente promedia 8 estafas por cada 162 juegos, pero con una tasa de 80% de efectividad

Hago el comentario, porque no es lo mismo ser un excelso robador de bases y cubrir el left field, que correr "más o menos" y estar en la receptoría, viendo como tus rodillas se destruyen más rápidamente que las de los peloteros de otras posiciones

Digo, no es "completo" en el sentido estricto de la palabra, pero si revisamos el contexto...¿cómo lo ven?

Por cierto, Mauer es el cuarto receptor con más bases robadas desde que debutó en 2004, y si no contamos la temporada del 2004 (en la que solo jugó 35 partidos y estafó una sola base) sería el tercero en el período...está bastante por encima del promedio...del promedio de los catchers...

-----

Me pregunto, ¿no tenemos un thread en otra parte que hable de peloteros "para apalancar una franquicia"? Me refiero a los jugadores que TU seleccionarías si fueras el GM de una organización para arrancar a armar tu equipo...me imagino que los nombres se solaparán mucho con los de este thread, pero quizás se vean más lanzadores...no sé, digo...

RoRRo wrote: Si aceptamos que Mauer es un corredor "por debajo del promedio", no deberíamos recordar que estamos hablando de un catcher? Ciertamente promedia 8 estafas por cada 162 juegos, pero con una tasa de 80% de efectividad

RoRRo:
Aun entre los catchers, Mauer es apenas un corredor promedio. Su "speed factor" de 3.1 y sus 4 bases robadas en 2009 apenas lo ponen por delante de Bengie Molina, Pierzynski y Victor Martinez entre los catchers regulares. Kendall, Suzuki, Martin, Olivo, Laird y Navarro lo superan en ambas categorias. Por eso es que digo que Mauer es un jugador muy completo, pero con una debilidad: su velocidad

Cuestionable si es pelotero completo o no, pero el Sr Mauer de que es un Atleta lo es, aaaaaa y es el personaje mas popular en todo el estado de Minnesota 😯

http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=961945&s=bei&type=story