😀 Yo lo que estoy ligando con "El Kid" es que se convierta en el primer cerrador de la historia de las mayores con "60" juegos salvados seria algo asi guardando las distancias claro como cuando Babe Ruth fue el primer pelotero en dar 60 jonrrones en las mayores. 😀

Sí Héctor, la verdad que se un aire a eso ja ja ja.

Alberto, no estamos le estamos quitando méritos al Kid. Lo que estamos hablando es que el Kid ha tenido un poco de suerte. Es decir, si él hubiese lanzado como en su mejor campaña, seguramente el récord ya estuviera roto, pero con toda seguridad además.

Si Los Angeles de Anaheim California West Coast of Los Angeles "Iú Es Ey" no ganasen los juegos de forma tan cerrada, y con la no tan buena temporada del Kid, quizás estuviésemos hablando de la mala temporada del Kid con apenas 20 salvados. Pero, menos mal que ese no es el caso 😉

FrankPereiro wrote: (...) el Kid ha tenido un poco de suerte (...)

Done "un poco" equivale a "bastante"

FrankPereiro wrote: Sí Héctor, la verdad que se un aire a eso ja ja ja.

Alberto, no estamos le estamos quitando méritos al Kid. Lo que estamos hablando es que el Kid ha tenido un poco de suerte. Es decir, si él hubiese lanzado como en su mejor campaña, seguramente el récord ya estuviera roto, pero con toda seguridad además.

Si Los Angeles de Anaheim California West Coast of Los Angeles "Iú Es Ey" no ganasen los juegos de forma tan cerrada, y con la no tan buena temporada del Kid, quizás estuviésemos hablando de la mala temporada del Kid con apenas 20 salvados. Pero, menos mal que ese no es el caso 😉

para salvar 50 partidos tienes que contar con mucha suerte en el sentido que tu equipo siempre esta ganando por la minima y no por un amplio marcador... hay cuando vemos que anaheim hace las carreras necesarias hahaha (ese es el dicho)... the kid ha demostrado que malo no es, pero tampoco es un cerrador imprecionante, porque al kid le han dado palo y palo de verdad, en venezuela le dan en la cedula xD

Yo entiendo perfectamente que no debemos exagerar las cualidades de Francisco Rodriguez, sobre todo cuando analizamos objetivamente sus numeros y vemos que no son tan buenos como los de otros cerradores. De eso no hay duda. Pero de alli a decir que todo es cuestion de suerte hay bastante trecho. Cuando se tiene suerte tantas veces seguidas no es facil continuar afirmando eso. Ya lo apunto Bill James en su articulo "Underestimating the fog", rectificando opiniones suyas anteriores: ganar o perder juegos cerrados no siempre es cuestion de suerte. Por eso, sin quitarle meritos al resto del equipo, creo que el trabajo del Kid ha sido excelente. Sugiero, solo como hipotesis, pensar que el Kid a pesar de menos efectivo que otros se las sabe arreglar para preservar la victoria de su equipo. Creo que algo parecido le esta pasando a Santana, poncha menos, le dan mas hits y concede mas bases por bolas, pero se las arregla para que le anoten menos carreras.

alberto silva wrote: Sugiero, solo como hipotesis, pensar que el Kid a pesar de menos efectivo que otros se las sabe arreglar para preservar la victoria de su equipo. Creo que algo parecido le esta pasando a Santana, poncha menos, le dan mas hits y concede mas bases por bolas, pero se las arregla para que le anoten menos carreras.

Existe un concepto, que en inglés se denomina leverage (apalancamiento, sería la traducción literal), que mide el impacto o la importancia del momento en el que ocurren los diferentes eventos en un juego

Se exige que un taponero (moderno) sea más eficiente, casi perfecto, porque se supone que será utilizado SOLO cuando el equipo necesite evitar que le anoten en el 9no inning con una ventaja de 3 o menos carreras. El margen de error es muchísimo menor que, digamos, el que tiene un abridor que permite dos anotaciones en la primera entrada, porque se supone que "hay tiempo" para que los bateadores "arreglen" la situación

Pero por otra parte, hay también la línea de pensamiento que dice que ser taponero (moderno) es uno de los roles más "cómodos", porque se deja al resto del equipo hacerlo todo y "solo" hay que asegurar UN inning con ventaja y (supuestamente) contrarios cansados ya de jugar las otras 8 entradas

Hace falta que el equipo le brinde las oportunidades -- allí ha tenido MUCHA suerte este año Rodríguez. Y luego hace falta no permitir carreras en esas oportunidades: Rodríguez ha permitido carreras en 11 de 64 juegos en los que ha sido llamado, lo que "suena" a un buen margen, pero por otra parte, también ha tenido 6 salvados en los que ha tenido que laborar menos de 1 inning completo

No ha hecho mal trabajo, pero la realidad es que ha tenido la suerte de que el equipo le dé oportunidades, y que no se la pongan tan difícil a la hora de salvar. Alguien con esa "ventaja", y el talento que él tiene, reune todo lo necesario para romper el récord, y es por esa combinación que dentro de una semana lo estaremos viendo lograrlo

No digo que sea pura suerte, pero la realidad es que ha habido mucho de eso y dudo enormemente que vuelva a tener un año con tantos rescates...

...pero no sería la primera vez que me equivoque...

En un intento por tratar de introducir un poco más de objetividad al debate, analicé las estadísticas de los cerradores con más juegos salvados en esta temporada. Los resultados de este análisis son las siguientes:

➡ Los mejores cerradores (si los medimos en % de juegos salvados/ oportunidades) son, en este orden: Lidge; Rivera; Wilson; Soria; y Rodríguez. Todos los demás tienen menos de 90 % de juegos salvados
➡ En general, el porcentaje de juegos salvados es mayor en la medida en la que el ERA es menor, el WHIP es menor y la relación K/9 es mayor, pero la correlación no es perfecta en ninguno de los casos (las desviaciones de la norma pueden ser importantes)
➡ La mejor correlación con el % de juegos salvados la tiene la relación K/9 (mucho mejor que el ERA y el WHIP). Sin embargo, el Kid Rodríguez tiene la segunda mejor relación K/9 (después de Lidge) y es superado en % de juegos salvados por Rivera, Wilson y Soria, que tienen una relación K/9 más baja que la de él. Rivera y Soria tienen mejor ERA y mejor WHIP que él pero Wilson no

Como conclusión del análisis, podemos afirmar que:

➡ Si bien la relación K/9 parece el mejor indicador del % de juegos salvados otros factores –distintos del ERA y del WHIP- parecen influir en ese porcentaje. Francisco Rodríguez, dada su excelente relación K/9, debería tener un % de juegos salvados superior a 97 % (tiene apenas 91.4 %). No es fácil explicar esto

no entiendo

alberto silva wrote: Como conclusión del análisis, podemos afirmar que:

➡ Si bien la relación K/9 parece el mejor indicador del % de juegos salvados otros factores –distintos del ERA y del WHIP- parecen influir en ese porcentaje. Francisco Rodríguez, dada su excelente relación K/9, debería tener un % de juegos salvados superior a 97 % (tiene apenas 91.4 %). No es fácil explicar esto

No es concluyente. La tasa de Kp9 solo indica los ponches, cuando en realidad nos interesa saber que evitó que anotaran los corredores heredados y que no se embasaran (y anotaran) nuevos corredores

Es más interesante buscar la cantidad de corredores heredados que han anotado, la cantidad de corredores dejados en base y tratar de correlacionarlos con el WHIP y la efectividad. También sería bueno revisar la tasa de boletos...

Nelson:

Yo tampoco entiendo mucho. Lo que si me quedo claro del analisis es que si un cerrador no tiene una tasa de K/9 mayor que 9 (es decir, mas de un ponche por inning) no logra salvar mas de 80 % de las oportunidades que le tocan y que mientras mas alta sea esa tasa mas probable es que tenga exito. En cambio, hay cerradores con 4.0 y hasta 4.5 de ERA y con 1.5 y hasta 2.0 de WHIP que salvan en mas de 80 % -e incluso en mas de 90 %- de las oportunidades que le tocan. Es decir, que el ERA y el WHIP son menos importantes que la relacion K/9 para un cerrador

RoRRo:

Tienes razon. Como siempre, una sola estadistica -como en este caso la tasa de K/9- no explica todo el exito de un jugador. Es necesario considerar otros factores, quizas como los que tu mencionas. Pero no creo que la relacion BB/9, por ejemplo, sea muy influyente. Lidge, con 100 % de juegos salvados tiene una relacion BB/9 de 4.5 y Papelbon con una relacion de BB/9 de 1.1 no llega a 90 %. De los 5 cerradores que tienen mas de 90 % de juegos salvados, 3 tienen una relacion BB/9 muy alta, mayor que 4.0

Alberto, en realidad, creo que lo que hace esto difícil es el tamaño de la muestra. Tratar de encontrar un patrón correlacional en 50-65 IP en una temporada se me hace una tarea perdida...

Mi punto sobre los boletos no caia tanto en la base por bola como tal, sino en el impacto de embasar peloteros. Un pelotero que reciba un boleto de Santana en el inning 3 casi nunca lleva el mismo "peso" (leverage) que uno que lo reciba de Billy Wagner en el noveno sin outs y con Cecil Fielder en la caja de bateo y Ryan Braun en el círculo de espera...

RoRRo:

Estoy de acuerdo en que mientras mas grande sea el tamaño de la muestra mejores seran nuestras conclusiones. Ojala que tengamos tiempo de hacer un analisis mas amplio. En cuanto al peso de los boletos, entiendo tu punto pero la cosa no es tan sencilla. Si Santana le da un boleto a alguien en el tercer innning, por ejemplo, y el que sigue le da un jonron, eso puede ser mucho mas decisivo y de mas impacto para el resultado del partido que si Wagner da un boleto sin outs y luego domina a los tres siguientes, asi el susto haya sido grande. Embasar peloteros no es bueno en ningun inning, ni para un abridor ni para un relevista o cerrador, sobre todo si no hay outs. Una carrera en el tercer inning cuenta igual que una en el noveno

alberto silva wrote: En un intento por tratar de introducir un poco más de objetividad al debate, analicé las estadísticas de los cerradores con más juegos salvados en esta temporada. Los resultados de este análisis son las siguientes:

➡ Los mejores cerradores (si los medimos en % de juegos salvados/ oportunidades) son, en este orden: Lidge; Rivera; Wilson; Soria; y Rodríguez. Todos los demás tienen menos de 90 % de juegos salvados
➡ En general, el porcentaje de juegos salvados es mayor en la medida en la que el ERA es menor, el WHIP es menor y la relación K/9 es mayor, pero la correlación no es perfecta en ninguno de los casos (las desviaciones de la norma pueden ser importantes)
➡ La mejor correlación con el % de juegos salvados la tiene la relación K/9 (mucho mejor que el ERA y el WHIP). Sin embargo, el Kid Rodríguez tiene la segunda mejor relación K/9 (después de Lidge) y es superado en % de juegos salvados por Rivera, Wilson y Soria, que tienen una relación K/9 más baja que la de él. Rivera y Soria tienen mejor ERA y mejor WHIP que él pero Wilson no

Como conclusión del análisis, podemos afirmar que:

➡ Si bien la relación K/9 parece el mejor indicador del % de juegos salvados otros factores –distintos del ERA y del WHIP- parecen influir en ese porcentaje. Francisco Rodríguez, dada su excelente relación K/9, debería tener un % de juegos salvados superior a 97 % (tiene apenas 91.4 %). No es fácil explicar esto

No es lo mismo tener 91.4% de éxito en 30 oportunidades de cierre que en 70.

Es como el porcentaje de fildeo. No es lo mismo fildear para 990 en una temporada de 380 asistencias que en una de 530 asistencias. O batear para 400 en 30 juegos que en 162.

Si bien el Kid ha tenido suerte y no es su mejor temporada, no creo tampoco que sea mala. Ha tenido muchos juegos consecutivos por la vía del 1,2,3 y eso demuestra dominio.

PERRO wrote: Si bien el Kid ha tenido suerte y no es su mejor temporada, no creo tampoco que sea mala. Ha tenido muchos juegos consecutivos por la vía del 1,2,3 y eso demuestra dominio.

20 de sus 58.1 IP han sido por 1-2-3. No sé si es dominio o no (35% del tiempo)