Alberto Silva, en la NFL hay muchos que se acercan a ese excelente concepto que escribiste del atleta ideal, Mario Williams, Reggie Bush y muchos otros comparten esos atributos, en el Bésibol hay alguno que se acerca, A-Rod José Reyes etc.

En el Fútbol no hay ninguno.

Discrepo en lo la potencia muscular del futbolista, me consta que no siguen un entrenamiento de fuerza, ni aun uno básico. solo tonicidad, hacer 12 flexiones de pecho y ya está.

Lo propio para la sobrevalorada resistencia, su entrenamiento de fondo no es en nada diferente al que puedes ver en un campo de MLB, darle unas vueltas al campo arrastrando los pies a 3M/S, eso es todo lo que se requiere para cubrir 5K en 45min.

Segioesp. No estoy comparando peras con manzanas, solo dimensiones básicas mesurables. Mario Williams y José Reyes corren más rápido que la generalidad de futbolistas, y cargan más peso.

Rojo wrote: Alberto Silva, en la NFL hay muchos que se acercan a ese excelente concepto que escribiste del atleta ideal, Mario Williams, Reggie Bush y muchos otros comparten esos atributos, en el Bésibol hay alguno que se acerca, A-Rod José Reyes etc. En el Fútbol no hay ninguno. Discrepo en lo la potencia muscular del futbolista, me consta que no siguen un entrenamiento de fuerza, ni aun uno básico. solo tonicidad, hacer 12 flexiones de pecho y ya está. Lo propio para la sobrevalorada resistencia, su entrenamiento de fondo no es en nada diferente al que puedes ver en un campo de MLB, darle unas vueltas al campo arrastrando los pies a 3M/S, eso es todo lo que se requiere para cubrir 5K en 45min.

Rojo:

Yo ni he practicado fútbol organizado ni conozco bien sus métodos de entrenamiento, de manera que no puedo discutir contigo sobre eso. Pero me causaría mucho asombro que su entrenamiento se limitase a 12 flexiones de pecho y a unas cuantas vueltas suaves al campo. Si eso es todo lo que les hace falta, entonces deberían despedir a todos los preparadores físicos que tienen, que son muchos y seguramente bien caros. Pero basta una búsqueda superficial en la web para darse cuenta de que estos preparadores son muy apreciados y que sus métodos son muy distintos a los que mencionas. Te sugiero, por lo pronto, echar una mirada a una de esas tantas informaciones en la web:

http://futbol.investigacion.uma.es/desc ... ia_UMA.pdf

Alberto los golfistas también contratan costosos y muy competentes entrenadores, más no por ello son pridigios en fuerza, si vas a deirme que los futbolistas son muy fuertes en términos atléticos, me gustaría ver algún tipo de evidencia.

Rojo wrote: Alberto los golfistas también contratan costosos y muy competentes entrenadores, más no por ello son pridigios en fuerza, si vas a deirme que los futbolistas son muy fuertes en términos atléticos, me gustaría ver algún tipo de evidencia

Rojo:

Creo que no tienes mucho interés en discutir y escuchar lo que dicen los otros, sino en ratificar tus criterios, sean válidos o no. Creo que lo que yo podía aportar a esta discusisón ya lo expresé

Alberto Silva, Yo he respaldado mi opinión con datos verificables, es muy fácil revisar el NFL Combine y ver la monumental fuerza y velocidad de los miembros de esa liga.

Si vas a decirme que los futbolistas son atléticamente fuertes, me gustaría ver evidencia, ya que sé, que no existe, los futbolistas no entrenan fuerza, tal vez halles un oscuro ex pesista metido al Fútbol, pero dificilmente vas a ver a ningún jugador de un equipo europeo top 10 ejercitándose con la barra olímpica doblada, simplemente no sucede.

Concluyo que si... es mezclar... o mejor dicho... tratar de mezclar peras y manzanas! Disciplinas distintas requieren condiciones, esfuerzo y entrenamientos muy diferentes... pensar que un futbolista profesional es una atleta de poca o baja condición física... es y con el perdón del amigo rojo... y el mayor respeto posible... una sencilla LOCURA!. Tota disciplina deportiva cuando es ejercida de manera PROFESIONAL... es ejercida por un ATLETA.

"Un atleta (del griego antiguo αθλος (athlos), que significaba 'competición') es una persona que posee una capacidad física, fuerza, agilidad o resistencia superior a la media y en consecuencia, es apto para actividades físicas, especialmente para las competitivas."

"Se pueden considerar muchos factores para elegir al mejor atleta, ya que los cuatro pilares de un atleta son la resistencia, la fuerza, la velocidad y la agilidad, y muchos atletas se destacan en distintas disciplinas (ej. Carl Lewis como velocista y Mariusz Pudzianowski como atleta de fuerza).Bueno especialmente se dedican a competir en distintos deportes."

En el ejemplo decir que Pudziannowski sea menor atleta que Lewis por ser más lento que éste... es igual de inverosímil decir que Lewis es menos atleta que el otro por no ser tan fuerte como el 5 veces hombre más fuerte del mundo!

Ejam, las dimensiones de un atleta son fuerza velocidad y resistencia, no veo cual pueda ser la dificultad de medir dos hombres en ello, parece que si uno juega para los Cowboys y el otro para el Barcelona entonces no se puede.

Dices que todos los atletas profesionales están altos en todas las dimensiones, pero inmediatamante te contradices al afirmar que es un irrespeto comparar al golfista con el futbolista. Te tengo malas noticias, el futbolista, el bolichero y el golfista comparten el mismo escalón atlético, en el de más arribita está el pelotero. en el tope la NFL la gimnasia y la lucha.

Ejam nombras a Carl Lewis y a Pudzianowski ellos al menos tienen una dimensión atlética bien desarrollada, y estoy seguro de que Mario es más veloz que muchos futbolistas. así como Lewis más fuerte que cualquier futbolista.

Rojo wrote: Ejam nombras a Carl Lewis y a Pudzianowski ellos al menos tienen una dimensión atlética bien desarrollada, y estoy seguro de que Mario es más veloz que muchos futbolistas. así como Lewis más fuerte que cualquier futbolista.

Si, hasta uno sin piernas es más rápido que un futbolista ...

El que se mete con el depor me cae mal...

Rojo wrote: Ejam, las dimensiones de un atleta son fuerza velocidad y resistencia, no veo cual pueda ser la dificultad de medir dos hombres en ello, parece que si uno juega para los Cowboys y el otro para el Barcelona entonces no se puede.

Dices que todos los atletas profesionales están altos en todas las dimensiones, pero inmediatamante te contradices al afirmar que es un irrespeto comparar al golfista con el futbolista. Te tengo malas noticias, el futbolista, el bolichero y el golfista comparten el mismo escalón atlético, en el de más arribita está el pelotero. en el tope la NFL la gimnasia y la lucha.

Hermano, (no soy un experto), pero creo que lo que argumentas se pondría a prueba cuando el que juega para Comboys o para cualquier otro equipo de la NFL... jugara un partido con el Barsa o con cualquier otro equipo profesional y cuando el del Barsa o del cualquier otro equipo de fútbol jugara en los Cowboys o en cualquier otro equipo de la NFL. Te garantizo de que si se llevase ese cambalache a acabo en un hipotético y negado estudio... habría resultados muy diferentes... por el simple hecho de que son disciplinas.... deportes.... distintos, pero esto no quiere decir que un atleta sea mejor o peor que el otro o que uno tenga mejores condiciones físicas que el otro, es ilógico (es mi opinión) hacer un estudio para determinar quien es mejor atleta cuando las disciplinas son distintas... Ubícate en esto... en la NFL, como sabrás hay dos equipos... o mas... si metemos a los especiales... pero en general existen ofensiva y defensiva... supón tu que para la prueba agarras al mejor defensa y lo pones como delantero del Barsa... y agarras a Mesi y lo pones como defensa... seria justo?
Cada Atleta se desarrolla según su disciplina... son trabajos de condición física distintos... yo no muero por el fútbol, pero te garantizo que un entrenamiento no se basa en 12 flexiones y otras tanta vueltas al campo... al igual en la NFL los defensas, por ejemplo no son "corpulentos" (obesos en muchos casos) por simple gusto.

ejam29 wrote: [quote=Rojo]Ejam, las dimensiones de un atleta son fuerza velocidad y resistencia, no veo cual pueda ser la dificultad de medir dos hombres en ello, parece que si uno juega para los Cowboys y el otro para el Barcelona entonces no se puede.

Dices que todos los atletas profesionales están altos en todas las dimensiones, pero inmediatamante te contradices al afirmar que es un irrespeto comparar al golfista con el futbolista. Te tengo malas noticias, el futbolista, el bolichero y el golfista comparten el mismo escalón atlético, en el de más arribita está el pelotero. en el tope la NFL la gimnasia y la lucha.

Hermano, (no soy un experto), pero creo que lo que argumentas se pondría a prueba cuando el que juega para Comboys o para cualquier otro equipo de la NFL... jugara un partido con el Barsa o con cualquier otro equipo profesional y cuando el del Barsa o del cualquier otro equipo de fútbol jugara en los Cowboys o en cualquier otro equipo de la NFL. Te garantizo de que si se llevase ese cambalache a acabo en un hipotético y negado estudio... habría resultados muy diferentes... por el simple hecho de que son disciplinas.... deportes.... distintos, pero esto no quiere decir que un atleta sea mejor o peor que el otro o que uno tenga mejores condiciones físicas que el otro, es ilógico (es mi opinión) hacer un estudio para determinar quien es mejor atleta cuando las disciplinas son distintas... Ubícate en esto... en la NFL, como sabrás hay dos equipos... o mas... si metemos a los especiales... pero en general existen ofensiva y defensiva... supón tu que para la prueba agarras al mejor defensa y lo pones como delantero del Barsa... y agarras a Mesi y lo pones como defensa... seria justo?
Cada Atleta se desarrolla según su disciplina... son trabajos de condición física distintos... yo no muero por el fútbol, pero te garantizo que un entrenamiento no se basa en 12 flexiones y otras tanta vueltas al campo... al igual en la NFL los defensas, por ejemplo no son "corpulentos" (obesos en muchos casos) por simple gusto.

Creo que la intención del post de Rojo se ha desviado.. tu dices algo que es cierto.. cada atleta se desarrolla atleticamente según las exigencias particulares de su disciplina. Es por eso que un golfista es mucho menos atleta que un tenista, lo cual está muy bien porque para ser bueno en su deporte no necesita desarrollar velocidad ni fuerza, más bien debe desarrollar otras cualidades no atleticas, como precision, adaptar la poca fuerza que usa a las condiciones atmosfericas y geográficas del campo etc. si Fuese más rapido y saltara alto/largo, poco afectaria en su rendimiento como golfista.

Tambien tienes razón en que sería absurdo tratar de valorar que deporte es más dificil, o más valioso, o si es más facil para un tenista ser bueno en golf que un golfista ser bueno en tenis.. esto es un sin sentido. O como tu dices no tiene sentido poner a messi en la defensa de la nfl o un QB de c en la nba.

Pero si está tan definido los parametros atleticos, velocidad, resistencia, fuerza y salto, no veo por qué no se pueden medir las capacidades atleticas de cada deportista independientemente de la disciplina que practica.

Lo que pasa es que se están confundiendo los terminos, no es lo mismo atleta a deportista... el atleta está limitado unicamente a esos 4 componentes (fuerza, velocidad, resistencia y salto), y mientras eso sea cuantificable si se puede saber quien es mejor atleta que otro.. por ejemplo no me cabe la menor duda que lebron james es mejor atleta que messi. pero tambien digo que messi es mejor en su disciplina que james en la de el, lo que lo haría posiblemente en un mejor deportista.

ce la vie.

G.J wrote: [quote=ejam29][quote=Rojo]Ejam, las dimensiones de un atleta son fuerza velocidad y resistencia, no veo cual pueda ser la dificultad de medir dos hombres en ello, parece que si uno juega para los Cowboys y el otro para el Barcelona entonces no se puede.

Dices que todos los atletas profesionales están altos en todas las dimensiones, pero inmediatamante te contradices al afirmar que es un irrespeto comparar al golfista con el futbolista. Te tengo malas noticias, el futbolista, el bolichero y el golfista comparten el mismo escalón atlético, en el de más arribita está el pelotero. en el tope la NFL la gimnasia y la lucha.

Hermano, (no soy un experto), pero creo que lo que argumentas se pondría a prueba cuando el que juega para Comboys o para cualquier otro equipo de la NFL... jugara un partido con el Barsa o con cualquier otro equipo profesional y cuando el del Barsa o del cualquier otro equipo de fútbol jugara en los Cowboys o en cualquier otro equipo de la NFL. Te garantizo de que si se llevase ese cambalache a acabo en un hipotético y negado estudio... habría resultados muy diferentes... por el simple hecho de que son disciplinas.... deportes.... distintos, pero esto no quiere decir que un atleta sea mejor o peor que el otro o que uno tenga mejores condiciones físicas que el otro, es ilógico (es mi opinión) hacer un estudio para determinar quien es mejor atleta cuando las disciplinas son distintas... Ubícate en esto... en la NFL, como sabrás hay dos equipos... o mas... si metemos a los especiales... pero en general existen ofensiva y defensiva... supón tu que para la prueba agarras al mejor defensa y lo pones como delantero del Barsa... y agarras a Mesi y lo pones como defensa... seria justo?
Cada Atleta se desarrolla según su disciplina... son trabajos de condición física distintos... yo no muero por el fútbol, pero te garantizo que un entrenamiento no se basa en 12 flexiones y otras tanta vueltas al campo... al igual en la NFL los defensas, por ejemplo no son "corpulentos" (obesos en muchos casos) por simple gusto.

Creo que la intención del post de Rojo se ha desviado.. tu dices algo que es cierto.. cada atleta se desarrolla atleticamente según las exigencias particulares de su disciplina. Es por eso que un golfista es mucho menos atleta que un tenista, lo cual está muy bien porque para ser bueno en su deporte no necesita desarrollar velocidad ni fuerza, más bien debe desarrollar otras cualidades no atleticas, como precision, adaptar la poca fuerza que usa a las condiciones atmosfericas y geográficas del campo etc. si Fuese más rapido y saltara alto/largo, poco afectaria en su rendimiento como golfista.

Tambien tienes razón en que sería absurdo tratar de valorar que deporte es más dificil, o más valioso, o si es más facil para un tenista ser bueno en golf que un golfista ser bueno en tenis.. esto es un sin sentido. O como tu dices no tiene sentido poner a messi en la defensa de la nfl o un QB de c en la nba.

Pero si está tan definido los parametros atleticos, velocidad, resistencia, fuerza y salto, no veo por qué no se pueden medir las capacidades atleticas de cada deportista independientemente de la disciplina que practica.

Lo que pasa es que se están confundiendo los terminos, no es lo mismo atleta a deportista... el atleta está limitado unicamente a esos 4 componentes (fuerza, velocidad, resistencia y salto), y mientras eso sea cuantificable si se puede saber quien es mejor atleta que otro.. por ejemplo no me cabe la menor duda que lebron james es mejor atleta que messi. pero tambien digo que messi es mejor en su disciplina que james en la de el, lo que lo haría posiblemente en un mejor deportista.

ce la vie.

Lebron es "libra por libra" el atleta mas salvaje de su disciplina, un tanque de 120 kg con la agilidad de un gato, mas versatil que un plato de caraotas negras jajaja y bueno, a mi me sigue pareciendo una opinion nacida de alguien que por alguna razon aborrece el futbol y quiere encontrar algun punto para descalificarlo, el simple hecho de decir que Pudzianowski o David ortiz son mas rapidos que cualquier futbolista, hace (para mi) su opinion poco fiable :ABAJO:
el futbolista necesita grandes condiciones fisicas para ejecutar las multiples tareas que desarrolla en un partido, y eso tiene su dificultad, es mas dificil correr con sentido a distintos sitios, cumpliendo una estrategia y manejando un balon con tecnica a solo correr, en un ejemplo: Es mas dificil levantar 90 kilos en press banca resolviendo una integral que simplemente levantar 120 kgs...

Joer, cuando Galileo, Copernico, y Kepler revelaron sus hallazgos, no lo hicieron porque aboorecían a la tierra, sino porque se convencieron de que no era el centro del universo. Soy aficionado al Fútbol Bésibol y F1 desde la cuna, solo que noe un día que las capacidades atléticas del futbolista estaban sobrevaloradas hasta las nubes. La mayoia de futbolistas haría 27mts sobre arena entre 4 y 5 seg, no son muy veloces. si CR7 hizo 25mts en 3,6 y él es uno de los rápidos...

Mi principal pasión es la F1, y no necsito creer que Vettel, maldonado o Alonso, son comparables a mario Williams en términos atléticos, tampoco veo a NADIE de la F1 exagerando.

Ejam los defensas de la NFL son tan fuerts y comparten apariencia física con los pesistas olímpicos, si un defensa de la NFL viniese a Sur América, batiría records de fuerza en la mayoría de países. Si vas a decir que el entrenamiento de fuerza de un futbolista es algo más que 12 flexiones, me gustaría ver evidencia.

GJ comparto plenamente tu concepto deportista/atleta, está muy claro que Lebrón James es mejor atleta que Messi y tiger Woods, como deportistas los tres son A1 en sus disciplinas

Bajo aspectos específicos sobre el estado físico de un futbolista, podemos encontrar que existen atletas de otras disciplinas que sobresalen en comparación a un futbolista, pero si evaluamos tomando con cuenta todos los parametros de un atleta, es difícil pensar q un futbolista sea menos atleta q cualquier otra persona que practique otra disciplina. En base a esto me llama la atención dos cosas:

1) Se toman ejemplos de deportistas elites de otras disciplinas comparados con un futbolista promedio cuando pienso que la comparación debería ser entre el atleta promedio de dicha disciplina. Bajo esta premisa es fácil despreciar el atributo físico de un futbolista promedio.

Ejemplo
Jose Reyes es uno de los peloteros mas veloces en las GL y puede ser mucho mas rápido que un jugador de futbol promedio, un jugador promedio de beisbol es mas rápido que un jugador promedio de futbol?

2) Un atleta de una disciplina determinada puede desarrollar una condición física especifica de acuerdo al grado de exigencia del deporte que practica, en mi vago pensamiento percibo que un futbolista, quizás a excepción de un portero, debe desarrollar un conjunto de cualidades físicas con mayor grado de paridad para poder rendir en el futbol.

Ejemplo
Un jugador de futbol Americano desarrolla una cualidad física de acuerdo a su posición, un running back debería tener mayor velocidad que un center, offensive guard or offensive tackle, pero estos a su vez deberían tener mayor fuerza que un wide receiver, quien este a su vez debería contar con mayor agilidad que un quarterback, sugiero que intercambiemos las posiciones de estos atletas para concluir si pueden rendir de igual forma.

Rojo wrote: Ejam los defensas de la NFL son tan fuerts y comparten apariencia física con los pesistas olímpicos, si un defensa de la NFL viniese a Sur América, batiría records de fuerza en la mayoría de países. Si vas a decir que el entrenamiento de fuerza de un futbolista es algo más que 12 flexiones, me gustaría ver evidencia.

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http://entrenadordefutbol.blogia.com/te ... isicos.php
http://www.actiweb.es/sesionesdeentrena ... erza_.html
http://www.g-se.com/a/150/entrenamiento ... el-futbol/

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