datobinario wrote: [quote=Joereload]
Que talento necesita un jugador de fútbol americano? Digo, el qb puede ser, pero un defensa gigantón de esos, solo necesita medir 3 metros y hacer caso

El que se mete con el depor me cae mal...

te pasaste, eso no lo hace cualquiera, por eso ganan tanta plata por solo 16 juegos al año.

Era una ironía, ya que así de subjetivo es el análisis del pana "Rojo"

Joereload wrote: [quote=datobinario][quote=Joereload]
Que talento necesita un jugador de fútbol americano? Digo, el qb puede ser, pero un defensa gigantón de esos, solo necesita medir 3 metros y hacer caso

El que se mete con el depor me cae mal...

te pasaste, eso no lo hace cualquiera, por eso ganan tanta plata por solo 16 juegos al año.

Era una ironía, ya que así de subjetivo es el análisis del pana "Rojo"

Quizá los argumentos de Rojo no sean 100% demostrables, o solidos, pero no son subjetivos.. de hecho creo estar de acuerdo con lo que dice.

creo que para llegar a un acuerdo hay que empezar a definir Atletismo o mejor dicho que circunstancias o talentos hace que seas un buen atleta..

Quizá sea innecesario definir atletismo, pero podriamos ayudarnos en las disciplinas que conforman el atletismo para definir un buen atleta y o para definir que tan atletica es una disciplina:

tenemos entonces:

1) carreras: (de velocidad y fondo): una mide la velocidad bruta mientras que la otra la capacidad de resistencia (oxigenación y recuperación) que tiene el deportista.

si comparamos a los 4 deportes profesionales por equipos más famosos (futbol, basket, beisbol, y futbol americano), creo que podemos ordenar en cuanto a velocidad: futbol americano,basket, beisbol, futbol. En cuanto a fondo podriamos ordenarlos en: basket, futbol, futbol americano y beisbol.

2) Saltos (longitud y altura): miden la explosividad y la potencia de los musculos al despegarse del suelo.

Acá es más dificil sustentarse para dar un orden pero podemos estar de acuerdo que el primer lugar es el basket y el ultimo deberia ser el futbol.

3)Lanzamientos: miden la fuerza del atleta.

En esta parte (la fuerza) es donde el beisbolista se lleva por mucho al futbolista, y donde el futbol americano es rey, el basket y el futbol deberian pelearse el ultimo lugar.

G.J wrote:

Quizá los argumentos de Rojo no sean 100% demostrables, o solidos, pero no son subjetivos.. de hecho creo estar de acuerdo con lo que dice.

creo que para llegar a un acuerdo hay que empezar a definir Atletismo o mejor dicho que circunstancias o talentos hace que seas un buen atleta..

Quizá sea innecesario definir atletismo, pero podriamos ayudarnos en las disciplinas que conforman el atletismo para definir un buen atleta y o para definir que tan atletica es una disciplina:

tenemos entonces:

1) carreras: (de velocidad y fondo): una mide la velocidad bruta mientras que la otra la capacidad de resistencia (oxigenación y recuperación) que tiene el deportista.

si comparamos a los 4 deportes profesionales por equipos más famosos (futbol, basket, beisbol, y futbol americano), creo que podemos ordenar en cuanto a velocidad: futbol americano,basket, beisbol, futbol. En cuanto a fondo podriamos ordenarlos en: basket, futbol, futbol americano y beisbol.

2) Saltos (longitud y altura): miden la explosividad y la potencia de los musculos al despegarse del suelo.

Acá es más dificil sustentarse para dar un orden pero podemos estar de acuerdo que el primer lugar es el basket y el ultimo deberia ser el futbol.

3)Lanzamientos: miden la fuerza del atleta.

En esta parte (la fuerza) es donde el beisbolista se lleva por mucho al futbolista, y donde el futbol americano es rey, el basket y el futbol deberian pelearse el ultimo lugar.

Si el dice que David Ortiz corre mas que cualquier futbolista atleticamente sobrevalorado ¿no es una opinion subjetiva?

Ahora tu esquema me parece un buen primer paso para poder analizar este tema, al dividir todo en 3 categorias, a la cual me atrevo a sugerir la de Agilidad, y te pregunto Chiguisay en la categoria de saltos, ¿como es posible que el futbol este ultimo en tu ranking?, digo, el basket es indiscutido lider, pero de los 3 restantes, ¿cuantos jugadores y en que momento del partido saltan?, yo no soy seguidor de la NFL, pero solo algunas veces veo al receptor (no se el nombre de su posicion) saltar para atrapar algunos balones, en el beisbol es mas comun con algunas atrapadas, pero que mas que un gran salto (de altura o longitud) es de precision, muy pocas veces se ve a un OF robar un HR o a un jugador del cuadro atrapar una linea volando sobre sus cabezas... ahora en el futbol, los 11 jugadores realizan constantes saltos en los tiros libres y de esquina, y esto lo hacen los 22 jugadores en el campo, por lo que al menos por ser mas comun, deberia estar de segundo (en mi opinion).

Ahora en Velocidad, difiero en que el futbol sea el mas lento, cuando en el beisbol existen jugadores como Bengie Molina, Ortiz y Prince Fielder, es que si buscamos al mas rapido, posiblemente lo encontremos en el beisbol, pero el promedio del deporte no lo creo, pero bueno, ahora ya tenemos un esquema para poder debatir ordenadamente...

¡Ah! se me olvidaba, sugiero agregar a la conversacion el Tenis que tambien "sufrio" un "ataque" por parte de Rojo... 😎

Este tema que estamos tratando, el de las capacidades físicas para el deporte, pertenece al campo de estudio de la Educación Física y su conocimiento es indispensable para los preparadores físicos de cualquier deporte. A menos que uno de nosotros sea especialista en este campo, como quizás lo sea Rojo, lo más que podemos es intercambiar opiniones o impresiones. Posiblemente ni siquiera hay acuerdo en cuales son las cualidades físicas básicas, pero se suele hablar de: resistencia, fuerza, velocidad, flexibilidad y agilidad.

En cada deporte hay cierta especialización y no todos los jugadores necesitan las mismas cualidades. Por ejemplo, un arquero o portero de fútbol necesita unas cualidades distintas a las de un defensa o a las de un delantero. En el béisbol, que es el objeto de este foro, también pasa lo mismo. Por ejemplo, un pitcher debe desarrollar mucha resistencia en sus brazos, hombros y espalda para aguantar el duro trabajo que debe realizar y fuerza en las piernas para apoyarse en sus lanzamientos. Un catcher, aparte de desarrollar fuerza en las piernas, debe hacer énfasis en la flexibilidad y la agilidad, para mantener su posición en cuclillas durante todo el juego y para cambiar rápidamente de posición cuando debe lanzar a una base o atender un toque de bola. Los infielders también deben desarrollar flexibilidad y agilidad. Los outfielders deben desarrollar velocidad, agilidad y resistencia en las piernas. Aquellos de los que se espere mayor poder al bate deben desarrollar más fuerza en todo el cuerpo.

Un aspecto muy importante del acondicionamiento físico de un deportista es que se le debe preparar no sólo para realizar bien su función sino para evitar lesiones. En el caso del béisbol, las lesiones más frecuentes de los pitchers son en el hombro y el codo y en los demás jugadores en las rodillas y otras partes de las piernas. El desarrollo de los músculos que tienen que ver con los movimientos que deben realizar cada uno de ellos debe ser entonces parte importante de sus entrenamientos.

Por supuesto, tratar todos estos temas con cierto detalle y profundidad excede nuestros conocimientos sobre ellos.

Este tema está gustando en Twitter. Hay varios seguidores que me lo han dicho.

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Adicional a la interesante discusión que se ha suscitado sobre la condición física de los futbolistas, quiero comentar sobre otra parte del planteamiento del amigo Rojo, lo cito

Rojo wrote: otra buena es la manera en que exageran el contacto, llaman "hachazo" o "patadón"a lo que es solo una zancadilla

A mí en lo personal me arr... del futbol el famoso "teatro" que hacen algunos futbolistas, bien para simular, bien para exagerar las faltas recibidas. Pensando en otros deportes, no encuentro paralelo con el "teatro" del futbol, un bateador puede eventualmente simular un pelotazo para embasarse, pero hasta ahí.

Rojo wrote: GJ Estás en lo cierto la exigencia atlética de los deportes varía mucho, así en deportes como el Fútbol, o los clavados la exgencia atlética es más bien baja. En deportes como el Rugby o la NFL es muy alta, en el Bésibol es intermedia.

Sergioesp. No veo por qué no puedo comparar la fuerza y la vlocidad de Xavy Hernández Ozil o Iniesta con las de José Reyes o Mario Williams.

Joerreload, si te cansas mucho jugando Fútbol es porque tu condiión física no es muy buena que digamos.

Jugar Fútbol, cansa mas que jugar Beisbol, acà o en Pekin... (a menos que seas el portero)

Los preparadores físicos de futbolistas quizás no se preocupan mucho por comparar las condiciones físicas de estos deportistas con las de los practicantes de otros deportes, pero no hay duda de que los entrenamientos que dirigen son muy exigentes. Son muchos los sitios donde se puede conseguir información al respecto. Uno de ellos es:

http://www.futbol-pf-chile.com/futbol/

No voy a repetir acá todo lo que se dice en esa página, pero conviene destacar lo siguiente:

"En el contexto del fútbol, la aptitud física se refiere a la habilidad de jugar durante 60-90 minutos sin experimentar fatiga, agotamiento, u otros síntomas que pueden observarse en una persona sedentaria. El jugador debería tener las siguientes características de aptitud física para jugar al fútbol:

Fuerza y potencia muscular.
Resistencia.
Flexibilidad.
Una apropiada composición corporal.
Resistencia cardiorespiratoria"

Pero también se dice que, aparte de aptitud física, un jugador de fútbol debe poseer:

Motivación
Disciplina
Entrenabilidad
Destrezas o habilidad para aprender las destrezas
Habilidad para jugar en un deporte de equipo
Habilidad para pensar en situaciones de estrés
Buena orientación espacial

El desarrollo armónico de todas estas cualidades es lo que permite a un furbolista destacar en la práctica de este deporte. La buena aptitud física es necesaria e importante, pero es sólo una de esas cualidades. En todo caso, ningún futbolista con "condiciones físicas deplotables", ni siquiera si es portero, permanecerá mucho tiempo en un equipo de alto nivel si es que consigue que lo fichen

Muy interesante el tema, pero pongo en duda que un futbolista de élite tenga menores condiciones atléticas que otros deportistas de otras disciplinas, como bien dice el pana sergioesp, es como comparar manzanas con peras, con respecto al punto de la velocidad, es lo mismo, no se puede comparar correr sobre cesped con correr sobre arena, son superficies totalmente distintas con condiciones diferentes de tracción, fricción, dureza, etc, habría que hacer un estudio interdisciplinario tomando en cuenta todos los parámetros que se han mencionado y seleccionar algunos deportistas élite de las disciplinas mencionadas para realmente poder hacer una comparación que tenga fundamento.

Yo también dudo que a un nivel general, los futbolistas tengan menos condiciones fisicas que los peloteros, un futbolista no sera mas rápido que un atleta que corra 100 metros, pero tampoco me parece una tortuga. Hay que tener resistencia para aguantar 90 minutos por mas pausas que se hagan. Los cambios de ritmo, altura, temperatura, habilidad técnica, contacto y fuerza llevan a un desgaste mayor.

De pana que se me hace difícil comparar deportes, que Cristiano Ronaldo se puso a llorar porque le dieron un golpe? si es chillon! pero decir que quisiera verlo en la WFC o MMA o Boxeo no tiene ni pies ni cabeza, es como decir que le den un balon de futbol a Pacqiao y quiera driblar a un defensa o que le den un bate a Lebron james y quiera batear una pelota de 90 MPH, cada deporte requiere de un talento propio de alto nivel, por algo los mejores juegan en ligas profesionales importantes

Algunos reporteros exageran, en eso puedo entender al amigo Rojo, pero percibo como un malestar extremo hacia el futbol que de verdad no entiendo.

Saludos

una cosa es decir o dudar, que un beisbolista corredor promedio, pueda ser tan rápido como los futbolistas mas veloces, otra muy diferente es pensar que Las condiciones atléticas de un pelotero o un golfista sea mas Atlético que un futbolista.
En el fútbol no hay Jamies Moyeres, ni Omares Vizqueles ni Robertos Pereses... La vida util de un futbolista de alto redimiento es mas corta que la de un pelotero de alto rendimiento, creo que ni la de los arqueros se le asemeja, ahora, creo si hay caso en comparar rapidez y reflejos y esas cosas, por ejemplo, eso que menciono Chiguire sobre el terreno que cubre un SS y un Arquero me parece interesante.

Un atleta ideal tendría la velocidad de Usain Bolt, la resistencia de un maratonista keniano, la fuerza de un levantador de pesas de peso pesado, la flexibilidad de una campeona de gimnasia rítmica y la agilidad de un campeón de ping pong. Pero si hubiese alguien así en el mundo posiblemente no serviría para nada. Sería algo así como la mujer ideal, con los ojos de ..., el cuerpo de ..., la boca de ..., etc., que lo más probable es que resulte un mamarracho. Yo creo que así como debemos estar contentos con las mujeres que tenemos, también debemos estarlo con los deportistas que tenemos. Y sigamos admirando a los que sobresalen en cada deporte, como Messi, Cristiano Ronaldo o Iniesta, que tienen todo lo que les hace falta

alberto silva wrote: Un atleta ideal tendría la velocidad de Usain Bolt, la resistencia de un maratonista keniano, la fuerza de un levantador de pesas de peso pesado, la flexibilidad de una campeona de gimnasia rítmica y la agilidad de un campeón de ping pong. Pero si hubiese alguien así en el mundo posiblemente no serviría para nada. Sería algo así como la mujer ideal, con los ojos de ..., el cuerpo de ..., la boca de ..., etc., que lo más probable es que resulte un mamarracho. Yo creo que así como debemos estar contentos con las mujeres que tenemos, también debemos estarlo con los deportistas que tenemos. Y sigamos admirando a los que sobresalen en cada deporte, como Messi, Cristiano Ronaldo o Iniesta, que tienen todo lo que les hace falta

+1 como siempre alberto resume todo sencillamente

El que se mete con el depor me cae mal...

Joereload wrote:
El que se mete con el depor me cae mal...

Pana, y disculpa la intromisión, sácanos de dudas:

¿Ese es el signature que usas para postear?
¿A cual depor te refieres? ¿Al Deportivo La Coruña, Deportivo Lara, Deportivo Táchira?

sergioesp wrote: [quote=Joereload]
El que se mete con el depor me cae mal...

Pana, y disculpa la intromisión, sácanos de dudas:

¿Ese es el signature que usas para postear?
¿A cual depor te refieres? ¿Al Deportivo La Coruña, Deportivo Lara, Deportivo Táchira?

Lara y es mi firma del tapatalk

El que se mete con el depor me cae mal...