Pareciera que esta interesante discusion nos lleva a dos conclusiones:

➡ La figura del DH ha sido positiva, por cuanto ha permitido una mejor calidad del juego

➡ Los parques neutrales, como el Nationals Park y el Tropicana Field, son preferibles para que el juego se desarrolle sin ventajas excesivas para los pitchers o los bateadores

Excelente tema, en realidad es dificil decir donde estan los mejores pitcher, a simple vista los numeritos de los lanzadores de la Nacional superan a los de la americana.
Como dice Manuel ya solo con el hecho de que en la americana tienen la regla del DH se convierte en una liga mas dificil para los lanzadores. Por ejemplo el cambio de Sabathia de los Indios a los Cerveceros en el 2008 fue una muestra de esto que estamos hablando.

                                                                                                 

	Year    Tm  Lg  W  L W-L%  ERA GS CG    IP   H  R ER HR BB  SO   BF ERA+  WHIP H/9 HR/9 BB/9 SO/9

	2008   TOT MLB 17 10 .630 2.70 35 10 253.0 223 85 76 19 59 251 1023  157 1.115 7.9  0.7  2.1  8.9

	2008   CLE  AL  6  8 .429 3.83 18  3 122.1 117 54 52 13 34 123  507  112 1.234 8.6  1.0  2.5  9.0

	2008   MIL  NL 11  2 .846 1.65 17  7 130.2 106 31 24  6 25 128  516  255 1.003 7.3  0.4  1.7  8.8

	

Pero para decidir que liga tiene el mejor pitcheo hay que ser un estudio mas a fondo tomando en cuenta los parques, el promedio de la liga y el valor ofensivo del DH.

Casos como el de Sabathia hay muchos, que pasan de la L.A a la L.N y pasan de buenos o muy buenos a Extra-ordinarios, de hecho ese mismo año, a la par de Sabathia se fue Rich Harden y tambien la descocio. Tambien recuerdo a Javier Vasquez pasando de los yankees a Atlanta y ya vieron su extrema mejoria, y ya veran este año su extrema recaida otra vez, aunque eso a los Yankees no les importe mucho ya que ellos no contrataron a Vasquez para que sea el As de su rotacion si no para tener un traga innings confiable.

Vamos a ver como le va este año a Jake Peavy, ya que el ratico (3 juegos) que pudo lanzar el año pasado con los Media Blancas pues no dio signos de debilidad, dejando ERA 1.35 y WHIP 0.85

GRAN_TIBURON. wrote: Casos como el de Sabathia hay muchos, que pasan de la L.A a la L.N y pasan de buenos o muy buenos a Extra-ordinarios

Gran Tiburon:
Lamentablemente ese no ha sido hasta ahora el caso de Johan Santana, aunque puede ser la excepcion que confirma tu regla. Sin embargo, a pesar de su mayor edad, de las grandes deficiencias del relevo de los Mets en 2008 y de su lesion en 2009, logro en 2008 la efectividad mas baja en su carrera y ha mantenido sus numeros promedios por temporada de ERA+, W, HR/9 y BB/9, aunque bajo su relacion de W/L y de H/9. Ojala que en 2010 pase de muy bueno a extraordinario, como todos deseamos

Es interesante este tema que genera mucha discucion, en mi punto de vista, me dieron un dato clave es que los pitcher de la liga americana se enfrentan a jugadores "mas dificiles" por decirlo asi, y con todo y eso algunos pitcher an sacado un ERA muy bueno, como el de Felix Hernandez, Roy Halladay, Zack Greinke, por decir algunos...Y si vemos el de la Liga Nacional se enfrentan a jugadores un poco mas comodos para enfrentar OjO eso no quiere decir que no Batean nada o algo por el estilo. Un ejemplo podria ser C.C.Sabathia cuando estuvo con los Cerveceros de Milwakee en el 2008 tuvo una efec. de 1.65 y cuando regreso con los Yankees tuvo efec. de 3.37 eso quiere decir que Sabathia pitcho mejor en la Nacional, tambien tuvo una buena efectividad en la Americana, pero con lo dificil que es pitchar en esa liga (LA), pienso que puede tener una pequeña ventaja la liga Americana sobre la liga Nacional.

Pero es logico que a simple vista la liga Nacional es mejor que la Americana, ya que las ligas las crearon igualmente con pitcher buenos y malos. Pero bueno ambas ligas estan parajas no es que la Nacional le lleva bastates ventaja.

"Si uno lo ve a simple vista la Nacional gana pero si lo estudias la Americana gana".

[quote=GascaEduardo]Es interesante este tema que genera mucha discucion, en mi punto de vista, me dieron un dato clave es que los pitcher de la liga americana se enfrentan a jugadores "mas dificiles" por decirlo asi, y con todo y eso algunos pitcher an sacado un ERA muy bueno, como el de Felix Hernandez, Roy Halladay, Zack Greinke, por decir algunos...Y si vemos el de la Liga Nacional se enfrentan a jugadores un poco mas comodos para enfrentar OjO eso no quiere decir que no Batean nada o algo por el estilo. Un ejemplo podria ser C.C.Sabathia cuando estuvo con los Cerveceros de Milwakee en el 2008 tuvo una efec. de 1.65 y cuando regreso con los Yankees tuvo efec. de 3.37 eso quiere decir que Sabathia pitcho mejor en la Nacional, tambien tuvo una buena efectividad en la Americana, pero con lo dificil que es pitchar en esa liga (LA), pienso que puede tener una pequeña ventaja la liga Americana sobre la liga Nacional.

"Si uno lo ve a simple vista la Nacional gana, pero si se estudia la situacion la Americana gana".

alberto silva wrote: La figura del DH ha sido positiva, por cuanto ha permitido una mejor calidad del juego

Supongo que habrá basante gente que le gusta que los pitchers bateen porque se ven más estrategias, dobles cambios de pitcher y jugador de posicion, etc, pero a mí me gusta más el beisbol con bateador designado.

Por cierto, sería interesante saber como le ha ido a los equipos de la Nacional contra los de la Americana en juegos con designado, en teoría el equipo de la Nacional se vería fortalecido al tener un bateador con el que usualmente no cuenta

Sergio si se verían fortalecidos por el solo hecho de quitarle turnos al bate al lanzador, sin embargo aun con un designado en un juego interliga o serie mundial la Nacional tendría desventaja porque estas utilizando un DH que generalmente sería un jugador de reemplazo comparado con un DH de la Americana que participa de manera diaria y cuya funcion es producir ofensivamente.

Tom Tango-tiger ha sugerido que los equipos de la Liga Nacional utilizen solo 10 u 11 pitchers y que lleven sus abridores a 6 o 7. La idea es que cada 3 juegos los lanzadores abridores que no sea su lanzador estelar solo lanzen 3 o 4 innings y sea reemplazado por otro abridor y asi se reduzcan los turnos al bate de los lanzadores en esos juegos a practicamente a 1 por juego. El cupo del roster que se reduce en pitchers serian para jugadores de perfil totalmente ofensivo lo que quiere decir que se reducirian tambien los turnos del infielder backup o del catcher backup como bateadores emergentes, algo que actualmente sucede.
La idea no es eliminar todos los turnos de los pitchers y de los bateadores emergentes que son muy malos ofensivamente, pero si reducirlos y agregar mas turnos ofensivos de calidad.
Lo veo dificil de implementar hoy en dia pero quien sabe si a LaRussa se le ocurre probarlo y...

mtortolero wrote: Lo veo dificil de implementar hoy en dia pero quien sabe si a LaRussa se le ocurre probarlo y...

jaja bueno por lo menos eso se ve en nuestra liga con Buddy Bailey

(a lo twitter)= #confiezo que estoy en una de ton-tangomanía pero no me imagino el revuelo que se forma con tan solo experimentar eso..

Por coincidencia Tangotiger ha estado publicando en Fangraphs algunas ideas para reducir los turnos del pitcher en la Liga Nacional. Voy a traducir debajo de cada una de las ideas alli reflejadas (este es un copy-paste del post de Tangotiger):

The Anti-”Let the Pitcher Hit” Threadby tangotiger - January 26, 2010 - Share this Article

In this thread, your ONLY comments allowed are those that do NOT favor the pitcher being part of the hitting lineup. I will delete any post otherwise.

There is really only one reason that you don’t want the pitcher to bat: the gap in talent level is too great. While a team may play a no-hit, great-field player, a team would never play a no-pitch, great-hit pitcher. A pitcher truly is a different class of player. So, I’m looking for alternatives.

Hay solo una razon por la cual tu no deseas tener a un pitcher bateando: la diferencia de talento es demasiado grande. Mientras un equipo puede jugar con jugadores buenos defensivamente al campo que no batean, un equipo no deberia nunca dejar a los pitchers batear. El pitcher esta en una clase diferente de jugador. y por eso buscamos alternativas:

The first two are a hybrid approach:
1. Let the home manager make the call. Just as in spring training, the managers decided whether to play with a DH, and just as in the World Series they alternate the DH, this rule allows the home manager to decide when to play the DH. The marketplace will decide how much DH is too much DH. Story potential for every game.

Dejar al manager del equipo homeclub tomar la decision. Tal como en el Spring-trainning, los managers decidirian si jugar con un bateador designado y si, tal como en la Serie Mundial, ellos pueden alternar la regla de usar DH. A la larga la fanaticada decidira si el bateador designado es la opcion, si lo usan demasiado en funcion de cada juego

2. Make the DH as a pinch hitter for the pitcher, but the pitcher can stay in the game (the one-and-done DH). Manager has to decide how much he wants to deplete his bench. He can go to 4 pinch hitters in a game while his pitcher pitches a complete game, or he can let the pitcher bat in low-leverage situations. The marketplace will decide how much DH is too much DH, with an in-game cost. Story potential if the bench gets depleted. .

Hacer del bateador designado un pinch-hitter por el pitcher, pero el pitcher continuara en el juego (un bateador designado por cada turno). Los managers decidiran cuantas veces usaran bateadores designados por cada turno de acuerdo a la profundidad de la banca o pueden dejar batear al pitcher en situacion de baja presion (juegos muy abiertos a favor del equipo por ejemplo). Igual la fanaticada deberia decidir si el uso del DH-pinch hitter es demasiado por juego. El gran riesgo es quedarse sin banca a final del juego.

These are pure: no pitcher-as-batter
3. Rotate the guy as DH onto the field, maybe alternating with the 1B and/or LF. The one-dimensional player like Adam Dunn is always exposed.

6. Same as number 5, and reduce the innings down to 8: 8 batters, 8 innings. And, one less crappy reliever to see. Game time shortened by twenty minutes.

3.- Rotar al bateador designado de manera que no quede sin juagr al campo, puede ser en 1B o el LF. Los jugadores solamente de perfil ofensivo siempre quedan expuestos a la defensiva.
4.- Limitar el numero de juegos un jugador puede ser bateador designado. Similar a lo expuesto en el nuemro 3 pero en vez de rotar en posiciones defensivas, rota en juegos. Digamos que cuando mucho 50% de los juegos los juega como bateador designado.
5.- Elimina el bateador designado e ir con lineup de 8 bateadores, eliminando el turno al bate del pitcher. Un cambio radical a lo mas tradicional del beisbol.
6.- A la premisa numero 5 le agregariamos reducir los innings a 8 en vez de 9: 8 innings y 8 bateadores. Y asi se elimina la actuacion de algun mediocre relevista intermedio. El juego se acortaria en unos 20 minutos.

oye Manuel este tipo es muy Audaz, de verdad que el sugiere cosas algo subrealistas, (8 bateadores 8 innings), para mi la solución no esta en agregar el BD a la nacional, mas bien esta en eliminarlo de la Americana. (a mi me gusta cuando el Manager le toca decidir si sacar al pitcher por un emergente, y luego depender del relevo, y dobles cambios y todo eso)
Un punto interesante en su planteamiento es que el le da la potestad al publico de decidir como serán las cosas al final, eso es bueno, pero se puede tomar como algo POPULISTA, es decir, si la medida atrae publico es buena, si no, no sirve, sin tomar en cuenta lo deportivo.

mtortolero wrote:
5.- Elimina el bateador designado e ir con lineup de 8 bateadores, eliminando el turno al bate del pitcher. Un cambio radical a lo mas tradicional del beisbol.
6.- A la premisa numero 5 le agregariamos reducir los innings a 8 en vez de 9: 8 innings y 8 bateadores. Y asi se elimina la actuacion de algun mediocre relevista intermedio. El juego se acortaria en unos 20 minutos.

aja y como se llamaria ese deporte???
Yo creo que seria un cambio demasiado radical, muchos se han quejado de lo que tarda el juego de beisbol o la lentitud de el. A mi me parece perfecto el beisbol te da tiempo de ir al baño, de tomar agua, de buscar otra cerveza etc...

Esta muy interesante sus ideas pero creo que si lo que se busca es la igualdad de las ligas seria mucho mas simple igualar la regla con respecto al DH para ambas ligas. Pero si se busca no usar el pitcher como bateador por miedo a que se lesione o por no regalar un out seguro entonces simplemente apliquen la regla de DH en la nacional.

Pero por ahora no creo que haya cambio alguno, ya que esto ofrece entretenimiento para diversidad de gustos. Para los que les gusta como a Dato ver las estrategias que se deben tomar cuando tienes al pitcher en el line up tienen la Nacional y a los que les gusta un bateador extra que mejore la ofensiva tienen la Americana.