Ineteresante, traigo esta grafica para anticipar que, si alguien Piensa en Vlad Guerrero como un HOF debe pensar lo mismo de el come dulce, fijense en la comparacion de sus Carreras:

Como Verán, las diferencias entre uno y otro son sencillamente despreciables.
Ademas según baseball-reference el WAR de Vlad es 59 y el de Bob es 58.1 Impresionante la similitud...

La diferencia de ambos es mas pequeña de lo que se piensa. Lo q hace Vlad con su poder lo equivale Bob con su OBP y su velocidad.Si vemos las primeras 8 temporadas de ambos (98-2005) notamos como Bob supera en WAR acomulativo 44.5 a 43.9, promediando un WAR de 5.5 por temporada mientras que Vlad promedió 5.3. Basandones en el WAR, la diferencia de ambos esta en que Abreu tuvo su peak desde los 24 a los 32 mientras mientras que el de Vlad fue desde los 23 a los 33.

Vlad Guerrero
http://www.baseball-reference.com/players/g/guerrvl01.shtml#1998-2005-sum:batting_value
Bob Abreu
http://www.baseball-reference.com/players/a/abreubo01.shtml#1998-2005-sum:batting_value

Aunque ambos debutaron en el 96,Vlad es mas joven y por su desempeño en esta temporada seguira aumentando su WAR acomulativo por mas temporadas que Abreu. Pero gracias a la grafica se demuestra que el peak de ambos fue similar.

Para mi Vladimir Guerrero no es un jugador tan bueno como pareciera ser. Y lo contrario ocurre con Bob Abreu. Por ahora, me parecen candidatos borderline pero a ambos todavía le deben quedar algunos años para ir inflando sus números acumulativos. Lo que si tengo claro es que para los votantes Vlad luce como un jugador mucho mejor que Abreu y su paso a Cooperstown debe ser más fácil.

GONZ wrote: Para mi Vladimir Guerrero no es un jugador tan bueno como pareciera ser. Y lo contrario ocurre con Bob Abreu. Por ahora, me parecen candidatos borderline pero a ambos todavía le deben quedar algunos años para ir inflando sus números acumulativos. Lo que si tengo claro es que para los votantes Vlad luce como un jugador mucho mejor que Abreu y su paso a Cooperstown debe ser más fácil.

TE apoyo en lo de VLAD que el paso al HOF va a ser mucho más facil. Creo que el nivel mediatico de Vladimir Guerrero lamentablemente le gana al comedulce sus 8 veces elecciones all star asi lo demuestran.

Si me hubieras hecho esta pregunta hace cuatro años, casi te daría un SI rotundo, con 125% de certeza de entrar, pero hoy en día lo estoy dudando...no estoy seguro de que no vaya a entrar, pero no lo veo nada sencillo, básicamente porque ha perdido muchas habilidades (esas rodillas, mano, lo fregaron completamente) y ya no es sino una sombra de lo que llegó a ser en sus mejores momentos...

¿Será suficiente lo que hizo? ¿Se quedará corto? Al igual que Abreu, con quien lo comparan, creo que es un asunto de fortuna a la hora de que aparezca su nombre en la boleta, dependerá mucho de algún/os numerito/s que logre alcanzar y que brillen en los ojos de los electores, y de la competencia que tengan entre los 10 nombres máximos que se pueden seleccionar por votación

RoRRo wrote: Si me hubieras hecho esta pregunta hace cuatro años, casi te daría un SI rotundo, con 125% de certeza de entrar, pero hoy en día lo estoy dudando...no estoy seguro de que no vaya a entrar, pero no lo veo nada sencillo, básicamente porque ha perdido muchas habilidades (esas rodillas, mano, lo fregaron completamente) y ya no es sino una sombra de lo que llegó a ser en sus mejores momentos...

¿Será suficiente lo que hizo? ¿Se quedará corto? Al igual que Abreu, con quien lo comparan, creo que es un asunto de fortuna a la hora de que aparezca su nombre en la boleta, dependerá mucho de algún/os numerito/s que logre alcanzar y que brillen en los ojos de los electores, y de la competencia que tengan entre los 10 nombres máximos que se pueden seleccionar por votación

Para mí es más que un Borderline o por lo menos es un excelente borderline para HOF. Esa es la diferencia con Abreu, las estadisticas en Gray Inc, HOF Standar y HOF Monitor lo ubican por encima del promedio de un jugador HOFER y creó que una o dos buenas campañas pasaria sin problemas a la lista de los inmortales.

vizquel13 wrote: Para mí es más que un Borderline o por lo menos es un excelente borderline para HOF. Esa es la diferencia con Abreu, las estadisticas en Gray Inc, HOF Standar y HOF Monitor lo ubican por encima del promedio de un jugador HOFER y creó que una o dos buenas campañas pasaria sin problemas a la lista de los inmortales.

Listo, el punto es que esos tests son referenciales únicamente y aún cuando Juan Vené es un usuario confeso, no quiere decir que se usen ampliamente, ni que sean lo único que ven los votantes

Por otra parte...no sé si a Vlad the impaler le quede 1/4 de temporada buena...

RoRRo wrote: [quote=vizquel13]Para mí es más que un Borderline o por lo menos es un excelente borderline para HOF. Esa es la diferencia con Abreu, las estadisticas en Gray Inc, HOF Standar y HOF Monitor lo ubican por encima del promedio de un jugador HOFER y creó que una o dos buenas campañas pasaria sin problemas a la lista de los inmortales.

Listo, el punto es que esos tests son referenciales únicamente y aún cuando Juan Vené es un usuario confeso, no quiere decir que se usen ampliamente, ni que sean lo único que ven los votantes

Por otra parte...no sé si a Vlad the impaler le quede 1/4 de temporada buena...

Yo creo que una temporada regular, utilizando de patrón sus propios números, estariamos hablando de un HOFER despues de unos 5 o 6 años, es bastante seguro. Bo Abreu es verdad tiene excelentes números y puede que le queden 1 o 2 temporadas con buenos números, pero creo que a la hora de la pequeña los votantes le van dar Vlad un camino más directo al HOF.

VLAD esta para todos los tiempos para un Right Field en lo siguiente: en el TOP 15 en HR puesto (11+), en TOP 20 en Hits (20+), en el TOP 20 en RBI (16+) Y en AVG en el TOP 20 (12+) y por WAR 60+, al final estos departamentos ofensivos llaman muchisimo la atención aparte que tambien tiene buenos números como en para embasarse porsupuesto inferiores a los del comedulce pero lo equilbra con estos otros números que ya mencione.

Guerrero me parece ahora mismo un caso mucho mas solido que Abreu para el HOF aun sabiendo que su valor real es menor al que aparentan sus numeros acumulativos. Con milestones tradicionales como 2500 hits, 450 Hrs y 1500 impulsadas mas 1 MVP y otros 3 top 5 sin manchas de esteroides (que se sepan hasta ahora) y aun cuando en postemporada sus numeros son discretos, luce con suficientes adornos de los que les encantan a los votantes tradicionales para ser eventualmente exaltado.
Vlad es muy parecido a Walker como bateador de average, sin la paciencia pero con mucho mas poder y por supuesto sin la defensiva del canadiense, pero lo acumulado en esos 1000 turnitos mas que ha tomado sobre el canadiense creo son la diferencia de tener o no una placa en Cooperstown.

mtortolero wrote: Guerrero me parece ahora mismo un caso mucho mas solido que Abreu para el HOF

Manuel:

Adivinar lo que van a hacer los electores de la BWAA no es nada fácil. Más de una vez han sorprendido sus decisiones y, además, los gustos pudiesen estar cambiando, bajo el peso de una nueva manera de ver las estadísticas que poco a poco se hace sentir. En todo caso, en otro post intenté encontrar el secreto no escrito de los criterios que han prevalecido hasta ahora, encontré buena correlación entre los electos al HOF y los WAR, OPS+, HR y H, en el caso de los jugadores de posición. Eso me dio base para elaborar esta fórmula, donde pretendo medir la probabilidad de que un pelotero ingrese al HOF:

HOF = 0,25 x WAR + 0, 09 x OPS+ + 0,03 x HR + 0,005 x H

Aplicando esta fórmula a Guerrero y Abreu, me dio 53 % y 46 %, respectivamente. Esto confirma tu apreciación de que en este momento Guerrero pareciera tener más chance que Abreu, aunque ninguno de los dos ha terminado su carrera. También expresa ese resultado que los dos son "borderline", uno un poco por arriba y otro un poco por abajo, dentro de la imprecisión de cualquier fórmula de este tipo. Un factor importante pero difícil de tomar en cuenta es, por supuesto, quienes están en la boleta en un momento determinado; esto ha hecho quedar frías las aspiraciones de varios "borderline" o potenciar las de otros con menores méritos

alberto silva wrote: [quote=mtortolero]Guerrero me parece ahora mismo un caso mucho mas solido que Abreu para el HOF

Manuel:

Adivinar lo que van a hacer los electores de la BWAA no es nada fácil. Más de una vez han sorprendido sus decisiones y, además, los gustos pudiesen estar cambiando, bajo el peso de una nueva manera de ver las estadísticas que poco a poco se hace sentir. En todo caso, en otro post intenté encontrar el secreto no escrito de los criterios que han prevalecido hasta ahora, encontré buena correlación entre los electos al HOF y los WAR, OPS+, HR y H, en el caso de los jugadores de posición. Eso me dio base para elaborar esta fórmula, donde pretendo medir la probabilidad de que un pelotero ingrese al HOF:

HOF = 0,25 x WAR + 0, 09 x OPS+ + 0,03 x HR + 0,005 x H

Aplicando esta fórmula a Guerrero y Abreu, me dio 53 % y 46 %, respectivamente. Esto confirma tu apreciación de que en este momento Guerrero pareciera tener más chance que Abreu, aunque ninguno de los dos ha terminado su carrera. También expresa ese resultado que los dos son "borderline", uno un poco por arriba y otro un poco por abajo, dentro de la imprecisión de cualquier fórmula de este tipo. Un factor importante pero difícil de tomar en cuenta es, por supuesto, quienes están en la boleta en un momento determinado; esto ha hecho quedar frías las aspiraciones de varios "borderline" o potenciar las de otros con menores méritos

Me gusta el analisis Alberto y tu conclusión se aplica totalmente a la realidad.