mtortolero wrote: Una buena forma de ver el tema del Salon de la Fama es hacer un ranking de acuerdo a cada posicion y comenze el tema por una posicion relativamente facil de hacer como la 1B

Manuel:

Muy buena tu lista. Creo que no hay dudas sobre ninguno de los elegidos y me parece un acierto agregar a Cap Anson, generalmente olvidado por ser un pelotero del siglo 19. Supongo que te limitaste a peloteros retirados, porque ya Albert Pujols parece tener un lugar asegurado en ese Top 10 y hasta posiblemente en un Top 5. Por lo demás, Frank Chance quizás debería estar en el segundo grupo (11- 20) y posiblemente Buck Leonard, aunque haces bien excluyendo a los jugadores de las Ligas Negras

mtortolero wrote: Una buena forma de ver el tema del Salon de la Fama es hacer un ranking de acuerdo a cada posicion y comenze el tema por una posicion relativamente facil de hacer como la 1B. No voy a incluir a los jugadores de las Negro Leagues para no complicar este ejercicio ya que al carecer de estadisticas que los soporten sus casos van a tener una fuerte dosis de subjetividad.
Asi mismo voy a considerar en cada posicion solo a los que pasaron un 70% de su carrera en la posicion o que comenzaron su carrera en ella y fueron movidos de posicion despues de al menos 40% de su carrera. Por ejemplo aunque Ernie Banks jugó 134 juegos mas como inicialista que como campocorto pero llego a esa posicion despues de haber pasado sus mejores años en el beisbol incluyendo sus dos premios MVP, su unico guante de oro y 8 de los 11 años consecutivos en los que asistio al juegos de las estrellas (asistio a otros 3 juegos de forma salteada en los ultimos 7 años de su carrera). Caso parecido es Rod Carew en la 2B, por ejemplo. Yo considero a Banks un SS y a Carew un 2B aunque ellos hallan pasado la segunda parte de su carrera, de menor brillo, en la inicial.
Por ultimo voy a considerar el tiempo perdido por la 2da guerra mundial, el cual para muchos jugadores como Ted Williams, Johnny Mize y Hank Greenberg significo la perdida de 2 o 3 años de estadisticas acumulativas y premios por ir a combatir en una guerra.
Cuales serian mis 10 mejores inicialistas de grandes ligas todos los tiempos?
Mi ranking:
1.- Lou Gerigh
2.- Jimmy Foxx
3.- Dan Brouthers
4.- Hank Greenberg
5.- Roger Connor
6.- Harmon Killebrew
7.- Johnny Mize
8.- Jeff Bagwell
9.- Willie McCovey
10.- Cap Anson

Entre el 11 y el 20 estarian (sin estar en orden especifico) Mark McGuire, Eddie Murray, Bill Terry, Jim Thome, George Sisler, Rafael Palmeiro, Orlando Cepeda, Todd Helton, Keith Hernandez y Tany Perez.

Me parece que tiene razón, omitir a Pujols aun teniendo apenas 10 temporadas es un error y en la lista creo que vendria despues de Foxx, a quien creo que incluso eventualmente desplazara del 2do lugar.
Todavia sigo considerando a Gerigh superior aunque la distancia que habria entre los primeros tres (Gerigh, Foxx y Pujols) con el resto del grupo es mucho mayor que la que habria entre ellos

Muy buena tu lista Manuel, aunque Killebrew, si bien jugó en más encuentros como inicialista, sus mejores temporadas las pasó entre la 3ra base y el leftfield, leí por ahí, que constantemente lo cambiaban de posición porque era terrible a la defensiva.

Pregunto examinas el factor era de lo steroides??. Por lo de Mcwire creo que si basamos en puros los numeros deberia estar en los top 10 tal vez de 8 u 9 creo que lo lleva Bagwell de todas todas. Ahora si tomaste en cuenta lo de los esteroides, bueno ahí si seri un bajo importante para MARK.

ta fino el listado..

pero tengo una pregunta, que vas a hacer con gente como Stan "the man" que no paso el 70% de su carrera ni como of ni como 1b? y que es uno de los mejores jugadores de todos los tiempos?

o con pete rose, rod carew, y seguro que hay muchos más?

Bagwell por encima de Mcwire no lo creo.

Y Stan Musial compañero??? Y Pete Rose????Y Pujols?????????

Si quieres te pongo los number de estos tres caballos y me dices si no estan entre los 10 mejores??

G.J wrote: ta fino el listado..

pero tengo una pregunta, que vas a hacer con gente como Stan "the man" que no paso el 70% de su carrera ni como of ni como 1b? y que es uno de los mejores jugadores de todos los tiempos?

o con pete rose, rod carew, y seguro que hay muchos más?

Creo que con Stan Musial fue mas OF que un 1B por eso tal vez el compañero lo omitio te dejo los números 1016 games como 1B y 1896 en los OF.Fué más un OF que un 1B.
Pete Rose 1336 como OF, y 939 como 1B, 628 en 2B y 3B 634.Este otro que deberia ser considerado nada más como OF

De los que mencione nada aplica en el caso de Pujols.Que por cierto compañero deberia estar entre los 10 primeros.

Pues si dejamos a un lado el problema del doping para mí Palmeiro debe estar en el top ten. Busquen sus numeritos integralmente y luego me dicen.

Se me ocurrio descartar a los que jugaron menos de 10.000 innings en 1B y darle un bono de 5 WAR a los que jugaron entre 10.000 y 15.000, de 10 WAR a los que jugaron entre 15.000 y 20.000 y de 15 WAR a los que jugaron mas de 20.000 innings (solo Eddie Murray). El top 10 de los 1B, sumando sus WAR de B-R con el bono mencionado es el siguiente:

1. Lou Gehrig 122.5
2. Jimmie Foxx 106.5
3. Cap Anson 104.0
4. Albert Pujols 98.0
5. Roger Connor 94.2
6. Jeff Bagwell 89.5
7. Dan Brouthers 84.4
8. Eddie Murray 83.2
9. Rafael Palmeiro 81.8
10. Johnny Mize 75.9

Por que la asignación de un Bonus??????? No se supone que si un jugador jugo la mayoria de su tiempo aunque el 51% de la cantidad de innings en su carrera en una posición se le deberia tomar en cuenta en esa posición no en otro o no?????

vizquel13 wrote: Por que la asignación de un Bonus??????? No se supone que si un jugador jugo la mayoria de su tiempo aunque el 51% de la cantidad de innings en su carrera en una posición se le deberia tomar en cuenta en esa posición no en otro o no?????

Vizquel13:

Ese bono es arbitrario. Lo que quise fue premiar de alguna manera a aquellos que jugaron por mayor tiempo la posicion, no si la habian jugado mas o menos que otras posiciones. Puedes omitir el bono si quieres, aunque los resultados no van a cambiar drasticamente.

Otro criterio podria ser escoger los mejores 1B de cada epoca. Este podria ser el resultado:

1870- 1900 Anson, Brouthers y Connor
1920- 1950 Gehrig, Foxx, Greenberg y Mize
1960- 1990 Murray, Killebrew y McCovey
1990- 2010 Pujols, Bagwell y Palmeiro

Entre 1936 y 1939 coincidieron Gehrig, Foxx, Greenberg y Mize, quienes ademas estaban entre los seis o siete mejores peloteros del momento, de manera que ese periodo puede ser considerado el de mayor relevancia para la posicion.