Otro gran tema por @RoRRo, sí señor.

Para aportar en algo, estos son los bateadores y pitchers con más de 45 WAR en Baseball Reference. Más abajo los pitchers.

Pongo estas tablas por si se nos pasa alguien por alto. Son solo jugadores activos.

A destacar Mike Trout que con apenas 26 años que tiene ya está en esta lista. El techo de este carricito es infinito, sin dudas.

Bateadores

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Lanzadores

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RoRRo, post: 45709, member: 4 wrote: Les comparto los nombres de los que yo veo con mayor chance de entrar, o al menos de "hacer bulla" para cuando les toque su turno

RoRRo:

Creo que podemos dividir los potenciales HOFers en varios grupos:

1) Los que tienen meritos mas que suficientes para entrar al HOF y ya pasan de 50 % en las boletas: Bonds, Clemens, Mussina y Schilling. Seria muy injusto que estos cuatro no entrasen eventualmente, incluso mas temprano que tarde
2) Otros peloteros que ya estan en la boleta, pero con menos meritos que los anteriores: Walker, Rolen, Manny, Edgar Martinez, Andruw Jones, Sheffield, Vizquel, etc. De ellos, solo parece que puedan entrar Edgar Martinez (que ya esta en 70 % y va para su ultimo chance) y Vizquel (que comenzo bien, con 37 %)
3) Los que entran en la boleta en 2019: Halladay, Helton, Pettite, Rivera. Me parece que el que va a entrar primero al HOF va a ser Rivera (quizas en el mismo 2019). Pettite tambien debe entrar, pero no tan rapido. Halladay y Helton lo tienen mas dificil (no estoy seguro de que entren algun dia)
4) Los que vienen despues: Jeter, Big Papi, A-Rod, Beltran, K-Rod, Ichiro, Sabathia, Utley, Beltre, Pujols, Molina. Jeter, Big Papi e Ichiro tienen tanto meritos como carisma y deberian entrar mas o menos rapidamente. Beltre tampoco deberia tener mayores problemas, al igual que Pujols (pero a este ultimo puede que le cueste un poco mas, porque aunque no se le ha podido probar nada hay electores con sospechas sobre el). A-Rod lo va a tener dificil, pero si entran Bonds y Clemens sera dificil que le nieguen a el la entrada. Beltran, Utley y Sabathia son borderlines y su suerte dependera de como esten las boletas. K-Rod no creo que tenga chance. Yadier Molina es un caso especial y creo que tambien debe entrar, por ser uno de los mejores catchers defensivos en la historia moderna del beisbol, aunque le hacen daño sus pocos WAR (37.7 hasta ahora) y su OPS+ (99)
5) Los que vienen mucho despues: Cabrera, Cano, etc. Como bien dices, mejor no opinar sobre ellos todavia

En resumen, este podria ser un orden posible de ingreso al HOF:

2019: Edgar Martinez, Rivera
2020: Jeter, Mussina
2021: Clemens, Bonds
2022: Schilling, Pettite
2023: Ortiz, Ichiro
2024: Beltre, Vizquel
2025: Pujols, Molina
2026: A-Rod, Beltran
2027: Utley, Sabathia

Con A-Rod tengo una sospecha de que le va a ir mejor que a Bonds y Clemens, por tres razones. Una es el cambio de actitud que mostró -- que los otros dos no han mostrado. Más allá de pruebas y culpabilidades, tanto Bonds como Clemens son vistos como antipáticos, arrogantes y soberbios, mientras que A-Rod no solo aceptó culpa, sino que tomó un rol positivo en su última temporada y media de carrera. Otra, que sin duda está ligada a la primera, Bonds y Clemens están mayormente alejados del beisbol, no tiene mayor presencia y cuando la tienen, casi siempre es negativa, mientras que A-Rod sigue en el ojo público, como analista deportivo, como personalidad de TV, como novio de J-Lo (cualquier publicidad buena es buena publicidad) y eso ayuda

La última razón, que puede terminar siendo la más importante, es que si a Bonds y Clemens les ha ido mejorando, ya sea por un cambio en mentalidad de los electores, o por un cambio de perfil en general de esos electores, no es alocado pensar que en un lapso de 4-5 años esa tendencia siga y sean un poco más flexibles con el tema de los esteroides, y por eso la espera de A-Rod no tenga que ser tan larga

Por cierto -- no sé si fue @FrankPereiro pero coloqué a Derek como Jesus y no como Jeter adrede, ese es uno de los sobrenombres que se le dan a él por la (a veces exagerada) admiración de algunos fanáticos. No fue un error

RoRRo, post: 45716, member: 4 wrote: coloqué a Derek como Jesus y no como Jeter adrede

Jajajaja, no sabía, voy a cambiarlo a cómo lo pusiste originalmente.

El bueno Ichiro! se retira oficialmente, y pasará a ser parte de la directiva de los Mariners, como asistentes especial al gerente general. Al haber participado en 2018, será elegible a partir de la boleta del 2024, seguramente siendo electo en su primer intento, y con un porcentaje bien, bien elevado

Más de 3.000 hits, 10 guantes de oro, un MVP, un ROY, 10 juegos de estrellas, el récord de hits en una temporada (262), 10 temporadas seguidas conectando 200 o más hits, más el valor que le quieran dar a su participación en la liga japonesa, le darán su merecido ingreso al recinto de los inmortales

Actualizo acordemente mi lista de peloteros que se retiran y que entrarán, o darán la pelea para entrar al Salón de la Fama:

2007 - Bonds, Clemens, Schilling*
2008 - Mussina*
2009 - NADIE
2010 - Billy Wagner*
2011 - Manny*
2012 - Rolen, Vizquel*
2013 - Mariano, Halladay, Helton, Pettitte
2014 - Derek Jesus
2015 - NADIE
2016 - Big Papi, A-Rod
2017 - Beltrán
2018 - Ichiro!, CC Sabathia?
2019 - Utley, Beltré
2020 - Pujols, Yadi Molina

* eliminé a K-Rod, ya que está jugando en liga independiente, así que no descarto que algún equipo desesperado lo firme a mitad de temporada -- no que su rendimiento vaya a ser notorio, pero 400+ salvados aún es una cifra respetable. Dejé a Utley, aunque sospecho que no va a recibir mayor apoyo, muy tipo Rolen, e incluso hasta menos

Ajustando este post, y retomando la conversa con Alberto Silva en el hilo de los hitos del 2018 (que no sé por qué nos quedamos pegados por allá, si no tiene que ver con el tema), un primer intento a lo Bill James de definir quiénes entrarán a Cooperstown en los próximos 20 años -- sin mayores explicaciones para no alargarme, y para crear alguna discusión:

2019 Mariano Rivera°, Édgar Martínez
2020 Derek Jeter°, Mike Mussina
2021 Barry Bonds, Roger Clemens
2022 David Ortiz°, Curt Schilling
2023 Carlos Beltrán°, Omar Vizquel
2024 Ichiro!°
2025 Adrián Beltré°, CC Sabathia°
2026 Albert Pujols°
2027 Justin Verlander°, Yadier Molina
2028 Miguel Cabrera°, Max Scherzer°, Zack Greinke
2029 A-Rod, Joey Votto
2030 Félix Hernández
2031 Clayton Kershaw°, Buster Posey°
2032 Chris Sale°
2033 Giancarlo Stanton°
2034 José Altuve°, Madison Bumgardner°
2035 Nolan Arenado°, Bryce Harper°
2036 Mike Trout°, Aaron Judge°, Aroldis Chapman
2037 Francisco Lindor°, Craig Kimbrel
2038 Carlos Correa°, Freddie Freeman

° Primer año (23 de 34 electos)

RoRRo, post: 46005, member: 4 wrote: Ajustando este post, y retomando la conversa con Alberto Silva en el hilo de los hitos del 2018 (que no sé por qué nos quedamos pegados por allá, si no tiene que ver con el tema), un primer intento a lo Bill James de definir quiénes entrarán a Cooperstown en los próximos 20 años -- sin mayores explicaciones para no alargarme, y para crear alguna discusión:

RoRRo:

Es un planteamiento muy interesante y requeriria de un analisis muy detallado. Solo para iniciar la discusion, como tu sugieres, me atrevo a opinar lo siguiente (sin vaticinar por ahora el año de incorporacion):

1) Los peloteros con mas de 70 WAR ya acumulados deberian entrar al HOF sin mayores retardos: Bonds, Clemens, A-Rod, Pujols, Beltre, Mussina, Schilling, Jeter, Beltran, Manny y Edgar Martinez (los tres ultimos por aproximacion). Lo que se ha hecho con Bonds, Clemens, Mussina y Schilling no deja de ser una majaderia, pues no se entiende porque se les considera elegibles y luego se les cierra la puerta a pesar de que sus numeros son suficientes
2) Los peloteros activos con actualmente mas de 60 WAR y, por lo tanto, con buen chance de terminar con mas de 70 WAR, tambien deberian entrar sin mayores retardos cuando les toque: Miguel Cabrera, Cano, Utley, Greinke, Kershaw, Sabathia, Verlander y Trout
3) Ichiro Suzuki, David Ortiz y Mariano Rivera (ya retirados y por debajo de 60 WAR) son casos especiales y con seguridad deben entrar tambien sin problemas. Vizquel tambien debe hacerlo, pero con un poco mas de dificultad.
4) De alli hacia abajo los pronosticos se complican y se vuelven mas inciertos, pues se trata de peloterios activos que podrian quedarse a mitad de camino. Suponiendo que sigan adelante, llevan rumbo de HOFers Felix Hernandez, Longoria, Scherzer, Sale, Stanton, Altuve, Simmons, Bumgarner, Manny Machado, Arenado, Freeman, Betts, Harper y Bryant. No me atreveria a incluir ninguno mas por ahora e incluso de estos 14 peloteros es posible que solo lleguen 9 o 10
5) Otro caso especial puede ser el de Yadier Molina. A sus 35 años esta muy por debajo en WAR de otros de su edad , como Miguel Cabrera, Cano, Verlander, etc., pero le ayuda que es indudablemente el mejor catcher (defensivamente) de los ultimos 10 años

Si comparamos estos nombres con tu lista, aparte de que sugeri algunos peloteros no incluidos en tu lista, no puedo negar que Votto, Posey, Judge, Chapman, Lindor, Kimbrel y Correa lleguen algun dia al HOF, pero en este momento los veo con menos posibilidades o con mas incertidumbre que los que menciono en el punto 4.

Claro! Incluso al incluir a gente como Judge, Correa y Lindor, que apenas tienen dos o tres temporadas encima, ya estoy especulando más que proyectando, pero hay que recordar que usualmente, los peloteros que terminan en Cooperstown comienzan jóvenes y acumulando desde temprano, que es el caso de estos peloteros (quizás no Judge, pero su ritmo rebasa a los otros y sube más rápido). También incluyo un par de relevistas, a todas luces, los dos más consistentes y de mayor nivel en la actualidad, y que ya han sumado lo suyo (al menos en comparación con los números de taponeros). Quién sabe cómo actuarán los electores dentro de 10 o 15 años con el caso de los relevistas

Hay peloteros como Votto, que incluyo por sus números pseudo-sabermétricos, que seguramente atraerán votos de nuevas generaciones de electores más "actualizados", aunque al menos que sume un par de buenas temporadas más (y en esta está bastante tímido, aunque nada mal), puede terminar con acumulados bastante bajos que sean difíciles o fastidiosos de justificar a pesar de sus otras bondades -- y primeras bases hay para tirar al techo ya en Cooperstown

También está el caso de Canó, con su reciente suspensión. ¿Cómo lo verán los electores de dentro de 10 años?¿Será castigado como Bonds, Clemens, Manny et al? No sabemos...

Pero es entretenido -- incluso estos no son todos los peloteros que sigo; hay otros que están en duda, ya sea porque venían bien, pero cayeron, o porque arrancaron muy tarde y ya el tiempo no les rinde (por ejemplo, Longoria). Y ni siquiera considero que los años en que cada uno termine su carrera pueden variar -- en general los dejo jugar hasta los 38, pero habrá algunos que jugarán hasta los 40, y otros que se lesionen a los 36 -- solo me fije en casos como Pujols, Cabrera y Canó, que tienen fecha de "caducidad" según sus actuales contratos a largo plazo

RoRRo:

Pienso que en los peloteros de los que estamos hablando hay, como en todas las generaciones, apenas un puñado de grandes peloteros, como Bonds, Clemens, A-Rod, Pujols, Beltre, Ichiro, Miguel Cabrera, Kershaw y Trout, aparte de algunos que destacan por motivos especiales: Rivera (mejor cerrador de la historia), Ortiz (mejor DH hasta ahora) y Molina (mejor catcher defensivo de la ultima decada). Los demas son buenos peloteros, unos con mas meritos que otros para estar en el HOF. Pero la costumbre en la eleccion del HOF ha sido elegir no solo a los mas grandes, sino a algunos buenos tambien y en el periodo de 20 años que mencionas (2019- 2038) deberian elegirse unos 30 peloteros en total, de manera que a los 12 que mencione antes hay que agregar otros 18, aproximadamente, lo que deja abierta una puerta relativamente grande.

El tema de los esteroides sigue haciendo demasiado ruido en la eleccion del HOF. Pienso que no se esta manejando debidamente. El comisionado deberia fijar una posicion mas firme en este asunto. Creo que se deben modificar las sanciones y agregar la inegibilidad para el HOF en caso de faltas graves y recurrentes, pero si alguien cumple con sus sanciones y es declarado elegible para el HOF, entonces no deberia volver a ser juzgado por el mismo delito.

El tema es que el Salón de la Fama es un ente autónomo, independiente de MLB. Hay ciertos acuerdos y coincidencias (p.e un pelotero en la lista negra de MLB no aparece en la boleta, pero no tanto porque "si ellos lo dicen, yo también", sino porque es una muestra de no tener el caracter adecuado, que es una de las condiciones (más subjetivas) que tiene el HoF). A menos que hagan un acuerdo formal y público, el comisionado puede decir que un pelotero huele mal, pero si la junta del HoF no lo ve así, no hay problema. Ergo, Manny, que ningún equipo lo quiere tocar para nada, pero sigue en la boleta

El caso de Molina me atrae muchísimo, porque como siempre comentamos, "estadísticamente hablando" no da la talla, necesariamente, pero tiene elementos periféricos que le pueden dar la entrada -- su reconocida defensa, jugar toda la carrera con el mismo equipo (que además es St. Louis, una de las franquicias más populares y publicitadas), su liderazgo (subjetivo o no, pero percibido), su garra para jugar (aunque esto se mezcle con achaques de anciano de molestarse cada vez que un pelotero joven dice algo que a él no le gusta, como lo pasado con Willson Contreras), ser la cabeza de una familia entera de receptores... la narrativa es lo que lo va a llevar a Cooperstown -- aunque a veces creo que en su primera boleta va a obtener menos de 25% de los votos y nos olvidamos del caso jajaja

RoRRo, post: 46015, member: 4 wrote: El tema es que el Salón de la Fama es un ente autónomo, independiente de MLB. .... A menos que hagan un acuerdo formal y público, el comisionado puede decir que un pelotero huele mal, pero si la junta del HoF no lo ve así, no hay problema. Ergo, Manny, que ningún equipo lo quiere tocar para nada, pero sigue en la boleta

RoRRo:
Tienes razon. National Baseball Hall of Fame and Museum, Inc., es quien administra el Salon de la Fama y es independiente de MLB. Sin embargo, en 1991 el Salon de la Fama acordo excluir de la votacion a los que hubiesen sido expulsados del beisbol por MLB. La MLB tiene una lista de no elegibles, pero en esa lista no estan Bonds, Clemens, Manny Ramirez, etc. El ultimo pelotero en entrar en la lista fue el pitcher Jennry Mejia, excluido por el comisionado actual, Rob Manfred, en 2016, precisamente por consumo de sustancias prohibidas tres veces en menos de un año. Por lo tanto, el acuerdo ya existe, pero la BBWAA, que realiza la votacion por autorizacion del Salon de la Fama, se esta excediendo y esta vetando o retardando la eleccion de peloteros que son HOFers indiscutibles. Por eso es que creo que ninguna de las partes involucradas, sobre todo el Salon de la Fama, esta actuando debidamente en este caso.

RoRRo:

Coincido contigo en la mayoria de los nombres a entrar al HOF entre 2019 y 2025 (mas alla se vuelve mas incierto el tema). Pienso que un orden posible es:

2019 Rivera, Edgar Martinez, Mussina
2020 Bonds, Clemens, Jeter
2021 Schilling, Helton
2022 Ortiz, Pettite
2023 Vizquel, Abreu
2024 Beltran, Ichiro
2025 A-Rod, Beltre

Las diferencias que tenemos son:

1) Si Mussina entra en 2019 o en 2020 (pienso que con el 64 % que obtuvo en 2018 tiene muy buen chance de entrar en 2019)
2) Si Bonds o Clemens entran en 2020 o 2021 y si Schilling entra en 2021 o 2022 (es dificil pronosticar, pero creo que no los van a estar retardando por mucho mas tiempo)
3) Si Todd Helton, Andy Pettite y Bob Abreu entran o no. Pienso que son "borderline" y quizas tu tengas razon en que no logren entrar, sobre todo por lo congestionado de las boletas, pero podrian tener suerte. De estos tres pienso que el que tiene mas chance es Pettite.
4) Si Beltran entra en 2023 o en 2024. Es dificil predecirlo, pero quizas tenga que esperar un poco
5) Si A-Rod entra en 2025 o despues. Con seguridad lo van a hacer esperar, pero no creo que hasta el 2029.
6) Si Sabathia entra en 2025, mas tarde o nunca. Quizas si logre entrar, pero pienso que seria despues de 2025, sobre todo si ese año eligen a A-Rod y a Beltre.