sergioesp, post: 45636, member: 15 wrote: http://espndeportes.espn.com/blogs/index?nombre=david_schoenfield&entryID=4183248 Los casos obvios son muy obvios, algunos no les veo chance (Greinke por ejemplo no lo veo) y otros son mera especulación. Pero bueno, siempre que se quiera debatir sirve como base

Sergioesp:
Hay varios modelos para tratar de predecir quienes pueden llegar al HOF. Uno de ellos es el Bill James, que usa nuestro compañero RoRRo. Pero una formula sencilla es suponer que se necesitan 70 WAR para tener buen chance de ser elegido y despues de los 30 años la tasa de acumulacion se puede estimar en 2 WAR/año. Estos son los unicos que superan el minimo para su edad, limitandonos solo a peloteros de 30 o mas:

40 (70 WAR)
39 (68): Adrian Beltre (93.8)
38 (66): Albert Pujols (99.6)
37 (64)
36 (62)
35 (60): Miguel Cabrera (68.8), Robinson Cano (66.5)
34 (58): Zack Greinke (60.9)
33 (56)
32 (54)
31 (52)
30 (50): Clayton Kershaw (61.1)

Si queremos ser menos rigurosos y bajamos el limite de ingreso a 60 WAR, entendiendo que las probabilidades de ser admitidos son menores, entonces podriamos agregar a estos potenciales HOFers:

40 (60 WAR)
39 (58): Chase Utley (65.8)
38 (56):
37 (54): C.C. Sabathia (60.3)
36 (52): Ian Kinsler (54.9)
35 (50): Justin Verlander (57.9), Joe Mauer (54.4), David Wright (50.4)
34 (48): Joey Votto (55.2), Cole Hamels (52.7), Dustin Pedroia (52.3)
33 (46)
32 (44): Felix Hernandez (51.7), Evan Longoria (49.6)
31 (42)
30 (40):

Un caso especial es el de Ichiro Suzuki, que no aparecio en las listas anteriores, pero que sera elegido casi con seguridad, tomando en cuenta que buena parte de su carrera la hizo en Japon.

Si comparamos los resultados de este ejercicio con los del articulo de David Schoenfield, vemos lo siguiente:

1) Coincidimos en los que el llama totalmente calificados (Pujols, Beltre, Cabrera, Suzuki, Kershaw y Cano). La unica diferencia esta en Greinke.
2) Trout sin duda es un potencial HOFer, pero yo no inclui a los menores de 30
3) Con respecto a Verlander y Votto, que segun Schoenfield tocan la puerta, al igual que Greinke, pienso que los tres tienen posibilidades, pero es dificil juzgar en que orden. Greinke es el mejor posicionado de los tres, pero tanto el como Votto arrancaron mal en esta temporada, mientras que Verlander esta mostrando muy buena forma; sin embargo, todavia es prematuro para poder afirmar cual puede ser el futuro de cada uno de ellos.
4) En cuanto a los demas, hay por supuesto mas dudas. Coincidimos en que Sabathia tiene posibilidades moderadas, pero yo creo que son similares a las de Utley, Kinsler y Mauer. A Scherzer (33) y Yadier Molina (35) no los mencione, pues no tienen tantos meritos como los demas de sus edades, pero tanto en su caso como en el de casi todos los mencionados, con excepcion de Pujols, Beltre y Suzuki, todo dependera de lo que hagan antes de su retiro y de la suerte que tengan en las boletas
5) Me parece prematuro opinar sobre los menores de 30, aunque estoy de acuerdo en que Trout es excepcional. Aparte de Trout, Chris Sale (29) es el mejor posicionado actualmente entre los mas jovenes y no hay que descuidar a Bryce Harper (25).

En resumen:

1) Pujols, Beltre y Suzuki deben entrar el HOF
2) Cabrera, Cano, Kershaw y Trout pueden llegar tambien, dependiendo de lo que hagan de aqui a su retiro
3) Hay un grupo adicional de mayores de 30 (Greinke, Verlander, Votto, Utley, Sabathia, Kinsler, Mauer, Scherzer, Molina, etc.), cuyas posibilidades son menores y tambien dependen, por supuesto, de lo que hagan antes de su retiro
4) Es prematuro opinar sobre los menores de 30, pero aparte de Trout se ven buenas posibilidades para Sale y Harper, entre otros

Alberto! Que gran idea la de asignar WAR por edad como medida comparativa -- como con todo, siguen siendo apuestas, porque cualquier cosa puede pasar, pero me gusta mucho este método para hacer seguimiento a los "candidateables"

Pudiéramos hacer muchas adiciones al método para considerar elementos menos cuantificables o cuantificables de forma diferente -- por ejemplo, un relevista que no se llame Mariano Rivera difícilmente llegará a esos niveles, así que para ellos el parámetro podría/debería ser diferente. También pudiéramos incluir puntuación por otros elementos (ya complicando las cosas y buscando parecernos a Bill James), porque tu comentario sobre Ichiro! deja por fuera el hecho de los 3.000 hits, las 10 temporadas con 200 hits, los GG, el MVP, el ROY -- no te estoy criticando, sino señalando que con solo los WAR pareciera estar perjudicado, pero luego uno ve las otras cosas que ha hecho y va sumando "puntos"

Igual con Verlander -- de quien creo tiene incluso más probabilidades que Greinke. Recuerda que es uno de solo dos peloteros en la historia en tener Novato del Año, Cy Young y MVP. Además de eso, va acumulando números que o ya están por encima o tienen mejor tendencia que los de Greinke (para mantener la comparación). El caso de Votto creo que tiene más que ver con los cambios en la mentalidad de los electores, que parece que cada vez ven más los elementos sabermétricos (por ponerles un nombre, aunque sabemos que no es el correcto) y menos los tradicionales (particularmente en los rubros acumulativos)

Sin duda pronosticar carreras de peloteros es una tarea de tontos, pero no deja de ser divertido y creo que esta idea tuya de poner WAR por edades (algo que yo hago pero con hits, ponches y jonrones -- solo para las metas acumulativas, no como medida para Cooperstown) está súper interesante y entretenida. Gracias por la idea!

RoRRo, post: 45650, member: 4 wrote: Sin duda pronosticar carreras de peloteros es una tarea de tontos, pero no deja de ser divertido y creo que esta idea tuya de poner WAR por edades (algo que yo hago pero con hits, ponches y jonrones -- solo para las metas acumulativas, no como medida para Cooperstown) está súper interesante y entretenida. Gracias por la idea!

RoRRo:

Por supuesto, la decision de entrar el HOF depende de muchas variables, cuantificables algunas y otras no, sobre todo porque los criterios no estan bien establecidos y existen unos 440 electores con diferencias importantes de juicio entre ellos.

Sin embargo, aunque obviamente no son el unico factor, los WAR son un predictor bastante bueno. Hay 98 peloteros con 70 o mas WAR, de los cuales 2 todavia estan activos (Beltre y Pujols) y 2 todavia no han aparecido en las boletas (A-Rod y Jeter). De los 94 que yan han pasado por las boletas, 83 estan en el HOF y entre los 11 restantes hay 4 "casos especiales" (Bonds, Clemens, Rose y Palmeiro), 4 que estan retenidos por razones no muy claras (Mussina, Schilling, Rolen y Walker) y 3 que fueron excluidos quizas injustamente (McCormick, Dahlen y Whitaker). Pero aun suponiendo que los 7 ultimos no tengan meritos suficientes, y excluyendo a los 4 "delincuentes", tenemos que la probabilidad de entrar el HOF es 92 % con 70 o mas WAR y 100 % con mas de 83 WAR. Por supuesto, esa probabilidad disminuye a medida que se tienen menos de 70 WAR. 60 WAR, o si se quiere 59.4 WAR (que son los que alcanzo Vladimir Guerrero), parecen el limite inferior para tener algun chance; por debajo de ese nivel son esporadicos los HOFers (Greenberg, Stargell, Rivera cuando le toque, Aparicio y muy pocos otros).

Tratando de resumir las diferentes predicciones mencionadas, estas son las probabilidades, en este momento, de ingresar al HOF:

Pujols 100 %
Beltre 100 %
Kershaw 93 %
Trout 66 %
Greinke 66 %
Verlander 66 %
Suzuki 63 %
Beltran 60 %
Rolen 60 %
Cabrera 60 %
Scherzer 54 %
Suzuki 50 %
Votto 40 %
Sabathia 34 %
Helton 20 %
Jones 20 %
Sheffield 20 %

Es decir, todos esos peloteros tienen chance de entrar al HOF. Su eleccion, sobre todo para los que tienen 60 % o menos de posibilidades, dependera de quienes esten en la boleta.