En algún momento hice el ejercicio completo, y me daba que el año con mayor opción para Vizquel era el 2024, pero -- un gran pero -- no podía tomar en cuenta algunos retiros que no me quedaban claros, es decir, asumiendo que tal o cual pelotero se retiraba en el año X o el Y, me daba que ese era el año, pero claramente puede haber fechas diferentes a las que yo asumí...

RoRRo, post: 44227, member: 4 wrote: En algún momento hice el ejercicio completo, y me daba que el año con mayor opción para Vizquel era el 2024, pero -- un gran pero -- no podía tomar en cuenta algunos retiros que no me quedaban claros, es decir, asumiendo que tal o cual pelotero se retiraba en el año X o el Y, me daba que ese era el año, pero claramente puede haber fechas diferentes a las que yo asumí...

RoRRo:
La verdad es que, viendo lo que viene en las boletas, Vizquel la tiene bien dificil. Incluso es probable que en el mismo 2018 salga de la pelea por no llegar al 5 % de los votos. Si se salva es porque: 1) No hay otro shortstop de calibre a la vista, excepto Derek Jeter, y no se elige un shortstop desde 2012 (Barry Larkin); 2) No hay otro candidato con una carrera tan larga como la de el (en juegos y hits solo lo supera Barry Bonds, pero este corre en otra liga); 3) Todavia es considerado un gran jugador defensivo, aunque algunos opinan que sus meritos han sido exagerados. Revisando algunas opiniones con respecto a su chance, Jacob Rosen es muy pesimista, Mike Axisa cree que pasara el 2018 pero lo perjudica su pobre bateo, Matt Snyder es algo esceptico, Craig Edwards piensa que aunque fue bueno defensivamente si lo eligen sera el peor bateador en el Salon de la Fama, Graham Womack estima en 50 % su probabilidad de resultar electo, Ryan Fagan lo estima en 32.3 %, Chris Bahr cree que es un mago defensivo y pudiera ser electo en 2020 o 2021, Jonathan Bernhardt cree que aunque su caso es debil puede resultar electo eventualmente con el apoyo de los mas viejos en la BBWAA y David Schoenfield tambien piensa que resultara electo eventualmente. Lo que si opinan todos es que el caso Vizquel generara mucho debate entre los electores.

Sí, Alberto, totalmente de acuerdo contigo. Yo "siento" que sera un "one and done", pero tengo claro que habrá un contingente que vote "por el guante", por castigo a los que usaron/se sospecha que usaron esteroides ("Vizquel tiene clase y no necesitó esas cosas!"), y quien quita si Juan Vené con sus votos venáticos sacados del sombrero de un mago de tercera, que lo apoye por compatriota y por tener 2.800+ hits, y esas cifras acumuladas

No lo tengo claro, pero sí creo que si se salva de este primer año, puede quedarse un rato pegado en la boleta...

Igual, no falta mucho para que nos enteremos...

Yo sigo pensando que este año entran Hoffman, Guerrero y Chipper...y si se llegar a colar alguien más, sería Thome, pero lo dudo

yo veo a Vizquel en el HOF pero por comite de veteranos, su poco aporte ofensivo, las "nuevas" estadisticas tales como el WAR y JAWS y la compañia de verdaderos mosntruos en la papeleta haran que salga rapido eliminado.

Los Yankees acaban de firmar a CC Sabathia por un año y $10 millones

Hasta el 2017, el zurdo totalizaba 237 victorias y 2.846 ponches. Es retador esperar que en 2018 sume lo necesario para llegar a 250 y 3.000 (quizás las victorias, considerando el trabuco de NY, que lo pueden ayudar a ganar algunos partiditos "extra")

¿Es CC un HoFer? No termino de decidir. Los números son estelares, pero se queda un poco corto. Por otro lado, tiene un aura de esas que solo tienen los grandes, todo el mundo sabe quién es "CC". Emocionalmente, quisiera que entrara, pero objetivamente no estoy convencido que lo merezca, ni que lo logre. Me gustaría, al menos, verlo llegar a 3.000 ponches, y si no es este año con los Mulos, que otro equipo le dé chance de despedirse en 2019

RoRRo, post: 44646, member: 4 wrote: Los Yankees acaban de firmar a CC Sabathia por un año y $10 millones.
Hasta el 2017, el zurdo totalizaba 237 victorias y 2.846 ponches. Es retador esperar que en 2018 sume lo necesario para llegar a 250 y 3.000 (quizás las victorias, considerando el trabuco de NY, que lo pueden ayudar a ganar algunos partiditos "extra") ¿Es CC un HoFer? No termino de decidir. Los números son estelares, pero se queda un poco corto. Por otro lado, tiene un aura de esas que solo tienen los grandes, todo el mundo sabe quién es "CC". Emocionalmente, quisiera que entrara, pero objetivamente no estoy convencido que lo merezca, ni que lo logre. Me gustaría, al menos, verlo llegar a 3.000 ponches, y si no es este año con los Mulos, que otro equipo le dé chance de despedirse en 2019

RoRRo:

En WAR B- R, CC supera al 30 % de los pitchers abridores que estan en el HOF y todavia podria mejorar un poco mas (aunque no mucho). Por lo demas, en ponches esta por encima del promedio de los HOFers y en todo lo demas (sobre todo en efectividad) esta por debajo.

Todo depende entonces de donde se quiere poner la vara de entrada; si se considera que debe entrar cualquiera que sea mejor que los que ya estan alli, entonces CC deberia entrar, pero si se requiere que debe ser superior al promedio de los que ya estan alli, entonces no podria entrar (salvo por los ponches).

Realmente es un borderline, quizas similar a Andy Pettite (como dicen los "similarity scores" de B-R), aunque alli tambien aparece como similar a Tom Glavine, uno de los 25 mejores pitchers abridores de la historia segun sus WAR B-R.

Si CC Sabathia permanece dos o tres temporadas solamente acumulando estadisticas diria que va a tener un solido caso porque va a contar con las estadisticas acumulativas (al menos 250 victorias y mas de .600 W%, 3000 ponches y alreddedor de 3.75 ERA) va a tener una ERA+ bastante aceptable aunque no espectacular de alrededor de 115+, alrededor de 65 WAR, presencia en los premios (1 CY y otros top 5 ademas de 6 juegos de estrellas) y pergaminos de posttemporada incluyendo 1 Serie Mundial (hasta los momentos) y un MVP en una Serie de Campeonato. Yo diria que las probabilidades de Sabathia son altas y se van a consolidar si consigue una actuacion decente en los proximas dos o tres temporadas.

Yadier Molina acaba de anunciar que se retira al terminar su actual contrato, en 2020. Esto pudiera implicar que termine su carrera con unos 2.100 hits, 150 HR, y unos 40WAR -- cifras no relucientes, pero que son elevadas al compararlo con otros receptores

Si no se lesiona, pudiera terminar top 5 en juegos como receptor, además agregando mucho valor defensivo (8 guantes de oro y habiendo liderado varias categorías en varias temporadas)

Ahora, viendo su JAWS, lo mejor que puede terminar es en el puesto 27-28. Adicionalmente, va a tener seria competencia de algunos contemporáneos como Joe Mauer (mientras no termine su carrera con más juegos como inicialista) y Buster Posey (aunque creo que se retirará unos cuantos años después del boricua), convirtiéndose de facto en el "tercer mejor" catcher de su generación

No sé, no lo veo claro. Hace un año pensé que tendría algún chance por la adoración generalizada que hay por él, por sus primeros años, por el éxito de St Louis durante su carrera, y por jugar todas sus temporadas con el mismo equipo. Pero ahora que ya se acerca el momento, al aterrizar sus proyecciones, me da que es un caso borderline

RoRRo, post: 44800, member: 4 wrote: Yadier Molina acaba de anunciar que se retira al terminar su actual contrato, en 2020. Esto pudiera implicar que termine su carrera con unos 2.100 hits, 150 HR, y unos 40WAR -- cifras no relucientes, pero que son elevadas al compararlo con otros receptores .... No sé, no lo veo claro. Hace un año pensé que tendría algún chance por la adoración generalizada que hay por él, por sus primeros años, por el éxito de St Louis durante su carrera, y por jugar todas sus temporadas con el mismo equipo. Pero ahora que ya se acerca el momento, al aterrizar sus proyecciones, me da que es un caso borderline

RoRRo:

A pesar de que sus numeros ofensivos no son nada impresionantes, Yadier Molina tiene el prestigio de ser el mejor catcher defensivo de su epoca ( ocho guantes de oro consecutivos entre 2008 y 2015 y el mejor en todo MLB entre 2007 y 2015, segun The Fielding Bible, seis veces primero, dos veces segundo y una vez tercero), ademas de ser cuatro veces campeon de su liga y dos veces campeon mundial. Pienso que tarde o temprano lo van a elegir.

Si, todo eso que mencionas ayuda a la narrativa, que sabemos es bien importante. Además de ser parte de la familia portorriqueña de receptores. Todo eso adorna su caso. Pero me pregunto si los electores del 2026 serán más cínicos y se limitarán más a ver solo el papel? Allí se queda corto. Y si para esa época Posey está rompiendo récords para catchers, y Contreras se roba la atención de las cámaras con su personalidad, y si Salvador ya tiene 10 guantes de oro... where have you gone, Yadier Molina?

Me gustan mucho estos casos borderline que puede que sí, puede que no...

Para mí Yadier Molina no ha tenido una carrera de HoFer. Posey se lo lleva en los cachos.

El boricua es excepcional a la defensiva sin duda alguna y ha tenido buena vitrina en San Luis, pero hasta ahí. Seguramente cuando le toque perdurará en la boleta ya que parece tener fans entre los votantes

sergioesp, post: 44814, member: 15 wrote: Para mí Yadier Molina no ha tenido una carrera de HoFer. Posey se lo lleva en los cachos.
El boricua es excepcional a la defensiva sin duda alguna y ha tenido buena vitrina en San Luis, pero hasta ahí. Seguramente cuando le toque perdurará en la boleta ya que parece tener fans entre los votantes

Sergioesp:
Lo importante, al final, es lo que piensen los electores de la BBWAA y las opciones que tengan para elegir. Sin embargo, no debemos olvidar que los catchers, junto con los shortstops, tienen una funcion eminentemente defensiva. Ser el mejor catcher defensivo de las grandes ligas durante nueve temporadas (entre 2007 y 2015) no es poca cosa entonces. Mauer, Martin, Wieters y Posey tambien han sido buenos catchers defensivos, aunque no tanto como el, pero de estos cuatro solo Posey y Mauer lo superan abiertamente en bateo y Mauer tiene ya muchos juegos como 1B, por lo que solamente le queda Posey como superior a el como catcher de manera integral. Ademas, Posey tiene cinco años de edad menos que Molina, por lo que es probable que los electores no tengan que elegir entre ambos.

Tras sus primeras cinco temporadas completas, cualquiera hubiera apostado la casa a que Hanley Ramírez terminaba en el Salón de la Fama; promedio por temporada de 187 hits, 112 anotadas, 25 jonrones, 78 remolcadas y 39 estafas, con una línea de .313/.385/.521 y un OPS+ de 136, y 25.9 WAR acumulados a los 26 años

Luego su carrera se fue por el barranco: en las últimas siete temporadas ha promediado 121 juegos, 121 hits, 65 anotadas, 20 jonrones, 70 remolcadas y 12 estafas, bateando para .269/.341/.461 y un OPS+ de 115, pero más notoriamente, apenas 11.6 WAR (1.7 por temporada)

Ramírez, quien tiene contrato con Boston hasta este año (más una opción que se dispara automáticamente al tener 497 viajes al plato), acaba de dcir que quiere jugar 10 años más -- un exabrupto donde se lo ponga (jugaría hasta los 43 años). En sus tres temporadas con Boston, acumula apenas 1.2 WAR (dos temporadas con valor negativo)