Ichiro Suzuki es un caso especial. Es muy probable que termine su carrera en MLB con unos 60 WAR. Obviamente, su actuacion en grandes ligas no seria suficiente para llevarlo al Salon de la Fama, pero si se considera adicionalmente su carrera en Japon la situacion podria ser otra. Por otra parte, sus 10 temporadas seguidas bateando mas de 200 H seguramente seran tomadas en cuenta. Sus 6.1 WAR/1000 PA son relativamente bajos, es decir sus numeros no son muy impresionantes, y eso podria pesar en su contra, pero Craig Biggio, el ultimo jugador de posicion en ser exaltado al Salon de la Fama solo tenia 5.2 WAR/1000 PA.

Dudo que Heyward tenga una carrera de más de 60 WAR, hasta ahora ha mostrado muy poco a mi parecer, no ha sido lo que se esperaba de él, sobre todo a la ofensiva.

Cabrera tiene buen chance ??? necesitará un poco de suerte para resultar elegido ??? No soy fan acérrimo de Cabrera ni nada que se le parezca, pero con esa brutal ofensiva lo que tiene que hacer es retirarse y esperar los 5 años, de que entra entra.

alberto silva wrote: Un ejercicio muy difícil es el de pronosticar hasta dónde puede llegar un pelotero. Las lesiones, los problemas personales, la pérdida de condiciones físicas, el aprendizaje de los adversarios para dominarlo, los cambios de equipo y/o de liga, etc., son algunos de los factores que pueden influir para disminuir lo que parece una carrera muy prometedora. Sin embargo, podemos intentarlo suponiendo que el pelotero pueda llegar a los 20 años de actividad en las grandes ligas, pero que su rendimiento promedio general durante toda su carrera será un 80 % del rendimiento que ha mostrado hasta ahora si tiene menos de 35 años de edad y 90 % del rendimiento que ha mostrado hasta ahora si tiene más de 35 años de edad (esto se debe a la menor incertidumbre que hay sobre el resultado final para los peloteros con larga trayectoria). En ese caso, estos son los “pronósticos” para los mejores 20 WAR definitivos de los peloteros activos:

1. Alex Rodriguez 116.0
2. Mike Trout 112.8
3. Albert Pujols 110.9
4. Clayton Kershaw 93.9
5. Evan Longoria 91.4
6. Adrian Beltre 82.4
7. Robinson Cano 82.4
8. Chase Utley 82.0
9. Miguel Cabrera 79.2
10. Jason Heyward 78.4
11. Dustin Pedroia 76.8
12. Cole Hamels 74.3
13. Chris Sale 73.3
14. Felix Hernandez 73.1
15. David Wright 72.2
16. Carlos Beltran 71.5
17. Ian Kinsler 71.1
18. Joe Mauer 67.5
19. Troy Tulowitzki 66.8
20. Justin Verlander 66.2

Si consideramos que 80 WAR prácticamente aseguran un lugar en el Salón de la Fama, vemos que Trout, Kershaw, Longoria, Cano y Utley llevan una clara trayectoria de HOFers. Alex Rodríguez difícilmente sea elegido por el tema de los esteroides y las sospechas que puedan existir por el mismo tema en relación con Pujols y Beltre los pueden afectar. Cabrera, Heyward y Pedroia tienen buen chance, pero necesitarán un poco de suerte para resultar elegidos. Los demás lo tienen más difícil a menos que mejoren mucho en los años que les quedan.

En mi opinión la mayoría de esta lista no va pal baile
1. Alex Rodriguez No entra
2. Mike Trout Entra
3. Albert Pujols Entra
4. Clayton Kershaw Entra
5. Evan Longoria No entra
6. Adrian Beltre ???
7. Robinson Cano Entra
8. Chase Utley No Entra
9. Miguel Cabrera Entra
10. Jason Heyward No entra
11. Dustin Pedroia No entra
12. Cole Hamels No entra
13. Chris Sale No entra
14. Felix Hernandez ???
15. David Wright No entra
16. Carlos Beltran No entra
17. Ian Kinsler No entra
18. Joe Mauer No entra
19. Troy Tulowitzki No entra
20. Justin Verlander No entra

Joe Mauer si entraria, y aunque ahora juegue de 1b, los numeros como catcher son muy buenos, contando con ese WAR, seria el 5to mejor catcher, detras de Bench, Carter, Pudge y Fisk, puro caballo...

Entrando en el juego de especulaciones, opino basado en lo hecho y lo que YO creo pueden llegar hacer en lo que les resta de carrera:

1. Alex Rodriguez :ABAJO:
2. Mike Trout :ARRIBA:
3. Albert Pujols :ARRIBA: (a menos que aparezca pruebas de que haya consumido)
4. Clayton Kershaw :ARRIBA:
5. Evan Longoria :ABAJO:
6. Adrian Beltre :ABAJO:
7. Robinson Cano :ARRIBA:
8. Chase Utley :ABAJO:
9. Miguel Cabrera :ARRIBA:
10. Jason Heyward :ABAJO:
11. Dustin Pedroia :ABAJO:
12. Cole Hamels :ABAJO:
13. Chris Sale :ABAJO:
14. Felix Hernandez :ARRIBA:
15. David Wright :ABAJO:
16. Carlos Beltran :ABAJO:
17. Ian Kinsler :ABAJO:
18. Joe Mauer :ABAJO:
19. Troy Tulowitzki :ABAJO:
20. Justin Verlander :ABAJO:

Siendo:
:ARRIBA: exaltado al HOF
:ABAJO: no entra

yo creo muy generosa la asignación de % 80-90, veo esa lista muy larga, sin contar que me vienen a lamente dos jugadores que van a estar en el debate cuanto les toque el retiro, David Ortiz y Dustin Pedroia.

El Caso de David Ortiz es muy interesante, sus números son una copia al carbón (casi) que los de Edgar Martinez, sin embargo, en la matriz de opinión el es un candidato "casi fijo" al templo.

Pienso que ejercicio debe hacerse con peloteros de mas de 10 años de servicio, no es nada interesante hacer una proyección del WAR de Trout con apenas 3 años en GL, por poner un ejemplo, ese reduciría la lista un poco.

Mi opinión sobre la lista:
1. Alex Rodriguez 116.0 :ABAJO:
2. Mike Trout 112.8 ❓
3. Albert Pujols 110.9 :ARRIBA:
4. Clayton Kershaw 93.9 ❓
5. Evan Longoria 91.4 ❓
6. Adrian Beltre 82.4 :ABAJO:
7. Robinson Cano 82.4 :ARRIBA:
8. Chase Utley 82.0 ❗
9. Miguel Cabrera 79.2 :ARRIBA:
10. Jason Heyward 78.4 ❓
11. Dustin Pedroia 76.8 ❓
12. Cole Hamels 74.3 :ABAJO:
13. Chris Sale 73.3 ❓
14. Felix Hernandez 73.1 :ARRIBA:
15. David Wright 72.2 :ABAJO:
16. Carlos Beltran 71.5 :ABAJO:
17. Ian Kinsler 71.1 :ABAJO:
18. Joe Mauer 67.5 :ABAJO:
19. Troy Tulowitzki 66.8 :ABAJO:
20. Justin Verlander 66.2 ❗

Siendo:
:ARRIBA: Entra
:ABAJO: No entra
❓ Muy Temprano
❗ No se que decir

PD: No había visto a Pedroia, pero igual falta David Ortiz

A proposito de Mike Trout les dejo esta "listica" de jugadores de posición que acumularon 25+ WAR en sus 1ros 4 años de servicio:
[pre]Rk Player WAR/pos From To Age
1 Ted Williams 34.2 1939 1942 20-23 HOF
2 Albert Pujols 29.2 2001 2004 21-24 ?
3 Mike Trout 28.2 2011 2014 19-22 ?
4 Evan Longoria 27.4 2008 2011 22-25 ?
5 Wade Boggs 27.0 1982 1985 24-27 HOF
6 Arky Vaughan 26.7 1932 1935 20-23 HOF
7 Joe DiMaggio 26.3 1936 1939 21-24 HOF
8 Johnny Mize 26.2 1936 1939 23-26 HOF
9 Ichiro Suzuki 25.9 2001 2004 27-30 ?
10 Eddie Mathews 25.7 1952 1955 20-23 HOF
11 Jackie Robinson 25.6 1947 1950 28-31 HOF
12 Ralph Kiner 25.4 1946 1949 23-26 HOF[/pre]

Y los lanzadores:

[pre]Rk Player WAR From To Age
1 Pete Alexander 30.0 1911 1914 24-27 HOF
2 Eddie Plank 26.8 1901 1904 25-28 HOF
3 Teddy Higuera 26.5 1985 1988 27-30
4 Tom Seaver 25.8 1967 1970 22-25 HOF
5 Dwight Gooden 25.7 1984 1987 19-22[/pre]

Esas proyecciones están súper infladas, un jugador al final de su carrera no va a acumular tanto WAR.

Analizar de forma objetiva el salón de la fama tiene poco sentido, porque más subjetivo no puede ser.

Creo que solo hay dos peloteros que entrarían si se retiraran hoy: Pujols y Cabrera.

De los que están después de los 30 años, creo que Beltré va a entrar fácil (y me sorprende que todos hayan dicho que no lo va a hacer). Si su rendimiento no cae de forma estrepitosa, antes de los 40 debería llegar a 3000 hits y unido a 400 jonrones y su reputación defensiva y con esos números será imposible que no entre.

Beltrán y Utley no tienen el perfil indicado a pesar de sus buenos valores de WAR y dificilmente entrarán, sobre todo Utley.

Wright es otro que tiene varios aspectos a su favor para entrar eventualmente. Con un pequeño resurgir de su carrera y su fama de Mr Met, podría tener una carrera que se asemeje a la de Chipper Jones, aunque obviamente nunca a su nivel.

Joe Mauer solo necesita mantenerse jugando y acumulando números para entrar eventualmente, porque lo que hizo como catcher lo pone entre los mejores de la historia de la posicion.

GONZ wrote:
De los que están después de los 30 años, creo que Beltré va a entrar fácil (y me sorprende que todos hayan dicho que no lo va a hacer). Si su rendimiento no cae de forma estrepitosa, antes de los 40 debería llegar a 3000 hits y unido a 400 jonrones y su reputación defensiva y con esos números será imposible que no entre.
Beltrán y Utley no tienen el perfil indicado a pesar de sus buenos valores de WAR y difícilmente entrarán, sobre todo Utley.

Wright es otro que tiene varios aspectos a su favor para entrar eventualmente. Con un pequeño resurgir de su carrera y su fama de Mr Met, podría tener una carrera que se asemeje a la de Chipper Jones, aunque obviamente nunca a su nivel.

Joe Mauer solo necesita mantenerse jugando y acumulando números para entrar eventualmente, porque lo que hizo como catcher lo pone entre los mejores de la historia de la posicion.

Yo no estaría tan seguro de Beltré, no la tiene tan fácil para los 3K hits, le faltan 400, tiene 36 años, le quedan dos años de contrato y nunca ha bateado 200 hits y este año antes del 31 de julio debe estar en otro estadio que no sea el paraíso de Arlintong.
Además Beltré, aparte de su reputación defensiva, no tiene ningún elemento subjetivo, de peso, para estar allí. No es visto como un "héroe" en alguna postemporada ni ninguna tontería de esas que les gusta a los que cuentan historias.
ese OPS+ (116) vitalicio no es gran cosa

David Wright es casi lo mismo que Beltré, pero sin esperanzas de acumular alguna estadística rimbombante, menos con su historial de lesiones, a pesar de ser un bateador mas consistente que Beltré, el argumento subjetivo de ser Mr Met tiene poco valor si eres el hombre franquicia de un equipo que no ha ganado nada durante tu estadía, y eso precisamente es lo que veo muy a favor de David Ortiz, sobre todo en la ultima WS que ganó Boston, lo de David Ortiz fue para hacer la 2da película esa sobre los medias rojas (la de Drew Barrymore sobre el 2004).

y sobre Mauer, lamentablemente si acumula unos 8 años como 1B y DH pocos van a recordar que fue un C de 1ra categoría, uno de los mejores bateadores de su posición, hay algunos casos de jugadores que fueron buenos bateadores siendo C y la 2da mitad de su carrera la pasan como BD y 1B, así quedan en la memoria colectiva. Punto para Piazza, con el lunar de que nunca fue visto como un buen C.

beltre yo lo veo seguro..

por otra parte wrigth yo no le veo tanto chance. más posibilidades veo a Pedroia. quien al igual que david es un jugador franquicia y es más joven que wrigth. ha sido más dominante que el primero en su posicion, por otra parte ya tiene un mvp, un roy, 4 guantes de oro y 2 titulos.. mientras que david solo tiene 2 guantes de oro

su problema es conservarse sin lesiones. (algo que le ha costado un monton desde hace tiempo)

PD> beltre tiene como 5 anos siendo el mejor de la posicion (si sacamos el experimento de cabrera en el 2013)

Si al WAR le sumamos los logros y reconocimientos, tanto estadisticos como de premios creo que podemos hacer varios grupos con esta lista:
Los que solo deben retirarse para entrar sin nigun problema en sus primeras oportunidades:
3. Albert Pujols 110.9
9. Miguel Cabrera 79.2

Los que parecen haber alcanzado la longevidad y las estadisticas acumuladas para eventualmente ya sea en su ultimo año en las papeletas ser entronizados:
6. Adrian Beltre 82.4

Los que solo necesitan rellenar tres o cuatro buenas o al menos muy decentes temporadas para terminar de comprar su ticket y parecen estar todavia en condiciones de hacerlo:
7. Robinson Cano 82.4
2. Mike Trout 112.8
4. Clayton Kershaw 93.9
14. Felix Hernandez 73.1

Los que van a tardar aproximadamente 50 a 70 años pero seran entronizados por el comite de veteranos cuando la era de los esteroides sea solo otra etapa de la historia del beisbol y no la histeria colectiva que enseñan los actuales cronistas:
1. Alex Rodriguez 116.0

Los que estan un poco mas que a medio camino en cuanto a,logros pero sin acumular estadisticas o premios de manera contundentes y que parece que sus mejores años ya quedaron atras:
8. Chase Utley 82.0
11. Dustin Pedroia 76.8
15. David Wright 72.2
17. Ian Kinsler 71.1
18. Joe Mauer 67.5
20. Justin Verlander 66.2

Mauer es uno de los mejores catchers ofensivos de la historia pero parece haberse apagado ofensivamente y como 1B esta por debajo que los estandares

Los que todavia es dificil proyectar por lo corto de sus carreras hasta la fecha:
10. Jason Heyward 78.4
13. Chris Sale 73.3
Cabe incluir en esta lista a Buster Posey, a Bryce Harper, a Giancarlo Stanton. Freddie Freeman y un monton de lanzadores con no mas de 100 aperturas como Harvey, Fernandez, Zimmerman por nombrar a algunos

Lo que son bastante subvaluados y no entraran a pesar de tener una gran carrera, tipo Scott Rolen:
16. Carlos Beltran 71.5
5. Evan Longoria 91.4
12. Cole Hamels 74.3
Cliff Lee pertenece a este grupo

Los Fred Lynn del grupo, que pudieron ser pero no fueron debido al tiempo perdido por lesiones:
19. Troy Tulowitzki 66.8

Aunque no estan en esta lista es muy probable que
.-David Ortiz eventualmente sea entronizado por sus logros tanto en premios como post-temporada.
.-Ichiro sera entronizado por ser el rara avis de ser el mejor bateador japones en la historia de la MLB

Casi dos años sin que alguno de nosotros pasara por este hilo, y revisando, el último post de @mtortolero está realmente bueno, con las agrupaciones

Se nota que algunos han cambiado de grupo o, simplemente, desaparecido, como Troy Tulowitzki, Ian Kinsler, Chase Utley... y por supuesto que habría que incluir a otros

Me tomé la molestia de actualizar la lista de Alberto, utilizando el juguete favorito de Bill James:

1. Mike Trout 148.0 (parece alocado, pero...)
2. Alex Rodriguez 117.7 (se retiró este año, pero lo dejo en la lista)
3. Albert Pujols 109.7
4. Adrian Beltre 109.1
5. Clayton Kershaw 108.0
6. Miguel Cabrera 95.9
7. Robinson Cano 90.5
8. Ian Kinsler 81.7
9. Felix Hernandez 75.9
10. Buster Posey 74.6
11. Dustin Pedroia 73.9
12. Joey Votto 73.5
13. Justin Verlander 73.3
14. Chris Sale 73.0
15. Carlos Beltran 72.8
16. Evan Longoria 69.7
17. Cole Hamels 68.8
18. Chase Utley 68.6
19. Jason Heyward 68.3
20. Bryce Harper 67.6

Obviamente, estos números no representan realmente el total con el que terminarán sus carreras, sino la tendencia que llevan, es decir, tienen carreras que terminarían en esos totales en caso de mantener la curva de desempeño. Como ven, comparando esta lista con la anterior (y más allá de los peloteros nuevos que entraron en ella), hay variaciones muy grandes que responden apenas al rendimiento de dos campañas (2015 y 2016)

Debo decir que me han sorprendido Kinsler y Heyward, dos peloteros que volaban "bajo el radar" para mi. El total de Kinsler parece demasiado optimista, pero se debe a que ha tenido tremendas temporadas los tres últimos años. Y Heyward más bien cayó por un mal 2016, pero su trayectoria iba para totales más grandes

Hay otros peloteros que tocará incluir en próximas actualizaciones, pero dudé si incluir a Nolan Arenado (activo desde 2013), quien proyecta a terminar muy bien la carrera...

Me parece un excelente ejercicio para repetirlo al terminar la temporada de 2017