RoRRo wrote: [quote=vizquel13]Pero lo que no creen que Vizquel llegue al HOF, por lo menos deberian admitir la super longevidad que posee 23 Seasons MLB a los 44 años y fijence ahora los números que posee para el mes mayo 2011.Impresionante.

La verdad, no veo nada impresionante en 40 turnos al bate...interesante, curioso, pero no impresionante... si quieres hablar de longevidad, revisa los números del 2007 al 2010, con OPS+ de 61, 45, 71 y 82 (si, ahí dice 45, no es un error)

Me alegro que haya tenido buen desempeño en este primer mes y pico de temporada, pero con 40 turnos no significa nada

Update: el OPS+ de Vizquel desde 2007 (temporada de los 40 años) es de 66

Jim Thome
Year Age Tm Lg G PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS OPS+ TB
2011 40 MIN AL 20 66 56 5 12 3 0 2 7 0 0 10 18 .214 .333 .375 .708 99 21
Ivan Rodriguez
Year Age Tm Lg G PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS OPS+ TB
2011 39 WSN NL 19 68 63 10 15 4 0 2 14 0 0 3 13 .238 .284 .397 .680 86 25

Les coloco los númeritos de Thome y Rodriguez caballos seguros al HOF y contemporaneos de Omar, para que siga hablando estupidecez de que un mes buenos no significa nada diganselo a THOME y al IVAN para ver que le dicen.

Es verdad que 40 turnos es muy poco, pero estamos hablando de de alguien con 23 temporadas en la MLB y 44 años y jugando SS una de las posiciones más dificiles del Baseball, asi que por DIOS Rorro y Rodney no sean tan obtusos, a estas alturas del juego para un athela o jugador profesional que ronde los 40años o pase de ese hito en edad todos los turnos cuentan para su información ya que un fallo o error pudiera hacerlos retirar de una vez.

Rodney wrote: Una muestra muy pequeña para poder decir algo, lo que no debemos es dejarnos llevar por la subjetividad.

Primero compañero no es subjetividad, el que un jugador de más de 40 años este activo en un deporte profesional y con buenos números o o por lo menos respetables a cualquiera le llama la atención no solo a mí por ser mi compatriotra sino a cualquier persona que se la tilde de analista deportivo.

Segundo hablas de que 40 turnos es una cifra muy pequeña, revisas a otros jugadores con 40 años hoy en día activas con esos 40 o más turnos y me dices que encuentras, muchos de ellos no han podido "empezar" por decirlo asi a poder generar números significativos o por lo menos ayudar a sus equipos.

Tercero y final para ilustrarte que creo que te hace falta acerca de lo significa la edad en los deportes profesionales: Cuando el Sr. Nolan Ryan todavia a los 40 ó 45 años lanzaba y tenia una buena racha era digno de admiración por todos, no por el simple hecho de los números (ahi tús sabermetrics se van al diablo) sino por que a pesar de su edad y de todo pronostico estaba rindiendo mejor o igual que muchos de sus compañeros de equipo más jovenes o algunos jovenes en general en la MLB.

-Cuando el Sr. Brett Favre decidio retornar al emparrillado de la NFL y logro por lo menos una muy buena temporada llegando a los Playoff y consiguiendo números competitivos sobre otros QB más jovenes en la NFL, no se penso que era algo de todos los días o normal, analiza que se necesita fisicamente hablando para jugar los 16 partidos o la postemporada en la NFL y veras que decir que un hombre de 39 o 40 años lo logre con buenos números es decir muchisimo.

Posdata: Ahora que te aclare el panorama de lo que significa jugar profesionalmente con 40 o más años, sabes que no hablo de forma subjetiva, sino de hechos compadre asi que si los norteamericanos honran a sus deportitas por obtener números que para gente como tú son normales (claro porque si no sabes de lo que hablas como dar una opinión.....) a los 40 años o más poruqe no nosotros, ya quisiera yo ver al Bo ABreu o al Miguelito jugar hasta los 43 o 44 años haber en que estado van a estar, y ahí si afecta la vida personal compañero.

vizquel13 wrote:
Les coloco los númeritos de Thome y Rodriguez caballos seguros al HOF y contemporaneos de Omar, para que siga hablando estupidecez de que un mes buenos no significa nada diganselo a THOME y al IVAN para ver que le dicen.

Es verdad que 40 turnos es muy poco, pero estamos hablando de de alguien con 23 temporadas en la MLB y 44 años y jugando SS una de las posiciones más dificiles del Baseball, asi que por DIOS Rorro y Rodney no sean tan obtusos, a estas alturas del juego para un athela o jugador profesional que ronde los 40años o pase de ese hito en edad todos los turnos cuentan para su información ya que un fallo o error pudiera hacerlos retirar de una vez.

Ante nada el respeto compañero vizquel13, el hecho de que en este foro haya personas con corrientes de pensamiento distintas no da pie para faltas de respeto, entiendo y respeto tu apoyo a Omar Vizquel, pero calificar a otros de que hablan "estupideces" o de ser obtusos por no opinar igual es algo que está fuera de contexto en este foro.

P.D: y sé bastante bien lo que significa la edad en los deportes profesionales, por lo que reitero que no es nada de otro planeta lo hecho por Vizquel en 40 turnos, habrá que esperar a que termine la temporada para ver con cuantas PA finaliza y ver cuanto produce.

vizquel13 wrote: [quote=Rodney]Una muestra muy pequeña para poder decir algo, lo que no debemos es dejarnos llevar por la subjetividad.

Primero compañero no es subjetividad, el que un jugador de más de 40 años este activo en un deporte profesional y con buenos números o o por lo menos respetables a cualquiera le llama la atención no solo a mí por ser mi compatriotra sino a cualquier persona que se la tilde de analista deportivo.

Segundo hablas de que 40 turnos es una cifra muy pequeña, revisas a otros jugadores con 40 años hoy en día activas con esos 40 o más turnos y me dices que encuentras, muchos de ellos no han podido "empezar" por decirlo asi a poder generar números significativos o por lo menos ayudar a sus equipos.

Tercero y final para ilustrarte que creo que te hace falta acerca de lo significa la edad en los deportes profesionales: Cuando el Sr. Nolan Ryan todavia a los 40 ó 45 años lanzaba y tenia una buena racha era digno de admiración por todos, no por el simple hecho de los números (ahi tús sabermetrics se van al diablo) sino por que a pesar de su edad y de todo pronostico estaba rindiendo mejor o igual que muchos de sus compañeros de equipo más jovenes o algunos jovenes en general en la MLB.

-Cuando el Sr. Brett Favre decidio retornar al emparrillado de la NFL y logro por lo menos una muy buena temporada llegando a los Playoff y consiguiendo números competitivos sobre otros QB más jovenes en la NFL, no se penso que era algo de todos los días o normal, analiza que se necesita fisicamente hablando para jugar los 16 partidos o la postemporada en la NFL y veras que decir que un hombre de 39 o 40 años lo logre con buenos números es decir muchisimo.

Posdata: Ahora que te aclare el panorama de lo que significa jugar profesionalmente con 40 o más años, sabes que no hablo de forma subjetiva, sino de hechos compadre asi que si los norteamericanos honran a sus deportitas por obtener números que para gente como tú son normales (claro porque si no sabes de lo que hablas como dar una opinión.....) a los 40 años o más poruqe no nosotros, ya quisiera yo ver al Bo ABreu o al Miguelito jugar hasta los 43 o 44 años haber en que estado van a estar, y ahí si afecta la vida personal compañero.

¿Y que tiene que ver las temporadas que jugaron pasado los 40 años de Nolan Ryan y Brett Favre con lo que hace Vizquel ahorita? Esos ejemplos no vienen al caso ya que esas temporadas de Ryan y Favre si son dignas de admirar porque fueron siendo aun jugadores titulares en sus respectivos equipos. Ryan a sus 40-45 años lanzaba cada 5 dias como parte de la rotacion de los Texas Rangers y dejaba ERA<3.50 y ponchaba mas de 200 cada temporada. Mientras que Favre a sus 40-41 años era el QB titular de los Vikings. Desde cuando Vizquel no es titular de una posicion durante toda la temporada? O Aunque sea que juegue todos los dias asi sea de bat-boy? Ejemplo chimbos los que a traido amigo vizquel13

GRAN_TIBURON. wrote: [quote=vizquel13][quote=Rodney]Una muestra muy pequeña para poder decir algo, lo que no debemos es dejarnos llevar por la subjetividad.

Primero compañero no es subjetividad, el que un jugador de más de 40 años este activo en un deporte profesional y con buenos números o o por lo menos respetables a cualquiera le llama la atención no solo a mí por ser mi compatriotra sino a cualquier persona que se la tilde de analista deportivo.

Segundo hablas de que 40 turnos es una cifra muy pequeña, revisas a otros jugadores con 40 años hoy en día activas con esos 40 o más turnos y me dices que encuentras, muchos de ellos no han podido "empezar" por decirlo asi a poder generar números significativos o por lo menos ayudar a sus equipos.

Tercero y final para ilustrarte que creo que te hace falta acerca de lo significa la edad en los deportes profesionales: Cuando el Sr. Nolan Ryan todavia a los 40 ó 45 años lanzaba y tenia una buena racha era digno de admiración por todos, no por el simple hecho de los números (ahi tús sabermetrics se van al diablo) sino por que a pesar de su edad y de todo pronostico estaba rindiendo mejor o igual que muchos de sus compañeros de equipo más jovenes o algunos jovenes en general en la MLB.

-Cuando el Sr. Brett Favre decidio retornar al emparrillado de la NFL y logro por lo menos una muy buena temporada llegando a los Playoff y consiguiendo números competitivos sobre otros QB más jovenes en la NFL, no se penso que era algo de todos los días o normal, analiza que se necesita fisicamente hablando para jugar los 16 partidos o la postemporada en la NFL y veras que decir que un hombre de 39 o 40 años lo logre con buenos números es decir muchisimo.

Posdata: Ahora que te aclare el panorama de lo que significa jugar profesionalmente con 40 o más años, sabes que no hablo de forma subjetiva, sino de hechos compadre asi que si los norteamericanos honran a sus deportitas por obtener números que para gente como tú son normales (claro porque si no sabes de lo que hablas como dar una opinión.....) a los 40 años o más poruqe no nosotros, ya quisiera yo ver al Bo ABreu o al Miguelito jugar hasta los 43 o 44 años haber en que estado van a estar, y ahí si afecta la vida personal compañero.

¿Y que tiene que ver las temporadas que jugaron pasado los 40 años de Nolan Ryan y Brett Favre con lo que hace Vizquel ahorita? Esos ejemplos no vienen al caso ya que esas temporadas de Ryan y Favre si son dignas de admirar porque fueron siendo aun jugadores titulares en sus respectivos equipos. Ryan a sus 40-45 años lanzaba cada 5 dias como parte de la rotacion de los Texas Rangers y dejaba ERA<3.50 y ponchaba mas de 200 cada temporada. Mientras que Favre a sus 40-41 años era el QB titular de los Vikings. Desde cuando Vizquel no es titular de una posicion durante toda la temporada? O Aunque sea que juegue todos los dias asi sea de bat-boy? Ejemplo chimbos los que a traido amigo vizquel13

Citame un jugador payasito, venezolano jugando en la MLB poor más de 20 temporadas que tenga el potencial de Vizquel, que no juegue todos los días, cuál es el problema cuantas veces un jugador utility no ha sido más que primordial en un equipo, lo de chimbo se lo dejo a tu educación y analisis deportivo que tus palabras lo demuestran, porque creo que son exactos para ilustrar Favre por jugar QB y Nolan por ser picher dos de las posiciones más complicadas en sus repectivos deportes, o acaso no vez que Vizquel todavia juega en el SS??? de verdad que sean 40 , 80 150 turnos me tiene sin cuidado el punto es que esta aportando mucho más a su equipo de lo que lo hace Thome o el mismo Ivan Rodriguez y tiene más edad. Pero como yo sé la adverción que siente muchos por Vizquel, no sé tal vez fanaticos del cornudo Bo Abreu o del Mala Conducta Miguelito, te coloco otro ejempletito para tu obtusa visión, Roberto Alomar tal vez uno de los 2B o el mejor 2B que haya existido HOF por cierto, pregunto Como fué su retiro????? Cuantas temporadas jugó??? A que edad se retiró??? Porque se Retiró??? y sobre todo cuando Vizquel lo haga lo va a ser por la puerta grande jugando en la MLB sea de utility o lo que sea pero en la TRIPLE AAA mi hermano, analizalo.

Rodney wrote: [quote=vizquel13]
Les coloco los númeritos de Thome y Rodriguez caballos seguros al HOF y contemporaneos de Omar, para que siga hablando estupidecez de que un mes buenos no significa nada diganselo a THOME y al IVAN para ver que le dicen.

Es verdad que 40 turnos es muy poco, pero estamos hablando de de alguien con 23 temporadas en la MLB y 44 años y jugando SS una de las posiciones más dificiles del Baseball, asi que por DIOS Rorro y Rodney no sean tan obtusos, a estas alturas del juego para un athela o jugador profesional que ronde los 40años o pase de ese hito en edad todos los turnos cuentan para su información ya que un fallo o error pudiera hacerlos retirar de una vez.

Ante nada el respeto compañero vizquel13, el hecho de que en este foro haya personas con corrientes de pensamiento distintas no da pie para faltas de respeto, entiendo y respeto tu apoyo a Omar Vizquel, pero calificar a otros de que hablan "estupideces" o de ser obtusos por no opinar igual es algo que está fuera de contexto en este foro.

P.D: y sé bastante bien lo que significa la edad en los deportes profesionales, por lo que reitero que no es nada de otro planeta lo hecho por Vizquel en 40 turnos, habrá que esperar a que termine la temporada para ver con cuantas PA finaliza y ver cuanto produce.

Desde cuando obtuso es faltarle el respecto a alguien, porque mejor no lo buscas en el diccionario antes de decir algo.Y cual es el bendito problema para no admitir compañero que en 40 games Vizquel lo ha hecho bastante bien , ojo para cualquier SS son buenos números con la cantidad de turnos tomados, ahora sumale la edad 45 añitos que parace que para tí no son nada, y como lo mencione es preferible fijarse ahora que tenemos el privilegio de ver a Vizquel jugar sea 3B o de SS o en otra posición de hablar en este positivamente porque se lo merece.

Posdata:Porque hablamos de MIguelito su participación no sé en 60 u 80 turnos como lo maximo y lo destecado, pero cuando Vizquel coloca unos números respetados no le paramos????? , que raro no????? Ya quisiera ver al Bo o al Miguelito en sus 40 añitos a ver si muchos de Uds cuando pegen un solitario Hit no se van a emocionar o algo así

Amigo vizquel13, antes que todo el respeto, por favor.

vizquel13 wrote: o acaso no vez que Vizquel todavia juega en el SS???

Respuesta definitiva?. Ya con este comentario perdiste credibilidad conmigo. Aqui te dejo la cantidad de juegos que a jugado Vizquel esta temporada y las posiciones en las que ha jugado.

Tercera base (3B): 10 juegos, de esos 5 fueron como titular
Segunda base (2B): 4 juegos, los 4 como titular
Campo Corto (SS): 2 juegos, ambos como titular

Como ves Vizquel ha jugado esta temporada apenas 2 juegos en el SS.

Y si no te gustan los numeros de 2011, te digo que en 2010 solo jugo 9 juegos en el SS (8 como titular) y en 2009 jugo solo 27 juegos en el SS (22 como titular). ¿Entonces que hacemos?

Rodney wrote: Amigo vizquel13, antes que todo el respeto, por favor.

Donde te falte el respecto?????? dimelo y me corrigo.Pero corrigeme con basamento hermano con raciocinio, digame que dije mal o por lo menos donde esta fuera de tono mis palabras.

vizquel13 wrote: Posdata:Porque hablamos de MIguelito su participación no sé en 60 u 80 turnos como lo maximo y lo destecado, pero cuando Vizquel coloca unos números respetados no le paramos????? , que raro no????? Ya quisiera ver al Bo o al Miguelito en sus 40 añitos a ver si muchos de Uds cuando pegen un solitario Hit no se van a emocionar o algo así

Realmente es algo despreciable lo que hagan jugadores como Miguel o Bob en sus cuarenta, porque cuando Bob Abreu tenía 31-32 años ya había hecho más cosas (o ser un mejor pelotero) que las que Vizquel hizo hasta los 40 y pico y Cabrera va por el mismo camino. Podrán ser unos gordos y estaran retirados a los 40 años, pero ese no es el punto, en menos tiempo han sido jugadores muy superiores si los comparamos con Vizquel.

Por cierto iba a decir lo de Vizquel y sus apenas 10 juegos jugados en el SS pero Gran Tiburón se me adelantó. Que no juegue SS es porque posiblemente ya se nota que su defensiva no es la misma de hace 3-4 años y porque el SS de Chicago es uno de los mejores a la defensiva y en 2010 tuvo 499 asistencias, un número al cual Vizquel no se acercó en sus sopotocientos años de carrera.

vizquel13 wrote: [quote=Rodney]Amigo vizquel13, antes que todo el respeto, por favor.

Donde te falte el respecto?????? dimelo y me corrigo.Pero corrigeme con basamento hermano con raciocinio, digame que dije mal o por lo menos donde esta fuera de tono mis palabras.

Amigo Vizquel, creo que debes bajar el tono, has llamado a los compañeros Obtusos, Irracionales y todavía preguntas donde faltaste el RespeCto.
no tienes que perder la cordura para defender a Vizquel y su Medio Siglo, siendo este el único Argumento que utilizas, por cierto, vizquel no tiene 40 Games, tiene 40 Turnos, que no es lo mismo ni de cerca. Si tu crees que Vizquel es tan bueno por Jugar con 43 años de Edad, mételo en tu Equipo de Fantasy, Total, Tulo y sus piches 26 años no le dan ni por las patas a vizquel.

GONZ wrote: [quote=vizquel13]Posdata:Porque hablamos de MIguelito su participación no sé en 60 u 80 turnos como lo maximo y lo destecado, pero cuando Vizquel coloca unos números respetados no le paramos????? , que raro no????? Ya quisiera ver al Bo o al Miguelito en sus 40 añitos a ver si muchos de Uds cuando pegen un solitario Hit no se van a emocionar o algo así

Realmente es algo despreciable lo que hagan jugadores como Miguel o Bob en sus cuarenta, porque cuando Bob Abreu tenía 31-32 años ya había hecho más cosas (o ser un mejor pelotero) que las que Vizquel hizo hasta los 40 y pico y Cabrera va por el mismo camino. Podrán ser unos gordos y estaran retirados a los 40 años, pero ese no es el punto, en menos tiempo han sido jugadores muy superiores si los comparamos con Vizquel.

Por cierto iba a decir lo de Vizquel y sus apenas 10 juegos jugados en el SS pero Gran Tiburón se me adelantó. Que no juegue SS es porque posiblemente ya se nota que su defensiva no es la misma de hace 3-4 años y porque el SS de Chicago es uno de los mejores a la defensiva y en 2010 tuvo 499 asistencias, un número al cual Vizquel no se acercó en sus sopotocientos años de carrera.

Cuan Abreu cuente con todos los meritos en su posición compañero de RF, como tiene Vizquel en el SS, me dices que es mejor jugador, y no me vengas con el WAR ni nada de eso ya hay más que claros ejemplos que un alto WAR (inclusive mayor a 65) no garantiza nada a la hora del HOF, cuando quieras te los cito, pero creo que tú sabes eso. Es decir defensiva u ofensiva a quien se ha cercado Abreu, a Clemente en la defensiva a Griffey a la ofensiva, por lo menos Vizquel en su posición SS se ha acercado bastante a Ozzie y a Aparicio, te guste o no ha rotos varios Milestones en poder de estos caballos, pregunto que ha hecho Abreu en su posiciónnnn???? aparte del bendito WAR??????.Es un bateador solido un borderline en el HOF. Las consideraciones con Vizquel deberían y creo que van a ser diferente que con Abreu en el HOF. Vizquel se acerca en su profile de carrera a Aparicio que lo que se acercaria Abreu a Clemente o a Griffey.

datobinario wrote: [quote=vizquel13][quote=Rodney]Amigo vizquel13, antes que todo el respeto, por favor.

Donde te falte el respecto?????? dimelo y me corrigo.Pero corrigeme con basamento hermano con raciocinio, digame que dije mal o por lo menos donde esta fuera de tono mis palabras.

Amigo Vizquel, creo que debes bajar el tono, has llamado a los compañeros Obtusos, Irracionales y todavía preguntas donde faltaste el RespeCto.
no tienes que perder la cordura para defender a Vizquel y su Medio Siglo, siendo este el único Argumento que utilizas, por cierto, vizquel no tiene 40 Games, tiene 40 Turnos, que no es lo mismo ni de cerca. Si tu crees que Vizquel es tan bueno por Jugar con 43 años de Edad, mételo en tu Equipo de Fantasy, Total, Tulo y sus piches 26 años no le dan ni por las patas a vizquel.

Tienes razón pero lo de obtuso no es ofensivo es solo una conotación de un comentario en un momento dado.

GONZ wrote: [quote=vizquel13]Posdata:Porque hablamos de MIguelito su participación no sé en 60 u 80 turnos como lo maximo y lo destecado, pero cuando Vizquel coloca unos números respetados no le paramos????? , que raro no????? Ya quisiera ver al Bo o al Miguelito en sus 40 añitos a ver si muchos de Uds cuando pegen un solitario Hit no se van a emocionar o algo así

Realmente es algo despreciable lo que hagan jugadores como Miguel o Bob en sus cuarenta, porque cuando Bob Abreu tenía 31-32 años ya había hecho más cosas (o ser un mejor pelotero) que las que Vizquel hizo hasta los 40 y pico y Cabrera va por el mismo camino. Podrán ser unos gordos y estaran retirados a los 40 años, pero ese no es el punto, en menos tiempo han sido jugadores muy superiores si los comparamos con Vizquel.

Por cierto iba a decir lo de Vizquel y sus apenas 10 juegos jugados en el SS pero Gran Tiburón se me adelantó. Que no juegue SS es porque posiblemente ya se nota que su defensiva no es la misma de hace 3-4 años y porque el SS de Chicago es uno de los mejores a la defensiva y en 2010 tuvo 499 asistencias, un número al cual Vizquel no se acercó en sus sopotocientos años de carrera.

Bueno y Miguelito es más facil aún el único Milestone si sigue así que rompera será el de violencia domestica y alcoholismo.Bellloooooooooo ejemplo.................................para la juventud, por lo menos con sus 2 jueguitos al SS como lo llaman mis amiguitos el Sr Omar no ha dado esa clase de ejemplo nuncannnnnnnnnnnnn.................supera ese milestone puesssssssssssss?????????????

vizquel13 wrote: violencia domestica y alcoholismo.Bellloooooooooo ejemplo.................................para la juventud, por lo menos con sus 2 jueguitos al SS como lo llaman mis amiguitos el Sr Omar no ha dado esa clase de ejemplo nuncannnnnnnnnnnnn.................supera ese milestone puesssssssssssss?????????????

Por lo de la violencia doméstica y el alcohol no te preocupes, en el HOF están dos que recuerde por casos de droga, que son Ferguson Jenkins y Orlando Cepeda, así que puedes ignorar buena parte de lo acontecido fuera del terreno, sin negar lo dicho por ti, de la actitud ejemplar que ha tenido Vizquel en su transitar por las GL