hace 6 días teniamos dudas, ya hoy es un hecho, Vizquel igualó a Babe Tuth con 2873 hits, si llega a dar 3 más dice Ignacio:

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saludos...

Ya hemos discutido mucho sobre los méritos de Vizquel para estar en el Salón de la Fama. Creo que la mayoría opina que esos méritos no son suficientes. No obstante, Bill James ha afirmado que Vizquel es mejor que varios de los shortstops que están en el Salón de la Fama, pero que no es mejor que Luis Aparicio, a quien alguna vez consideró como el shortstop típico en el Salón de la Fama. Veamos como compara Vizquel con Aparicio:

1) Vizquel ha tenido una carrera más prolongada que la de Aparicio (cerca de 15 % más larga) y lo supera en OBP y SLG, pero se puede decir que como bateadores son similares
2) Aparicio contribuyó más a las victorias de su equipo (aproximadamente 27 % más), fue mejor defensivamente (alrededor de 10 % mejor) y fue mejor corriendo las bases (entre 10 y 15 % mejor)

Vizquel ganó 11 guantes de oro. Pero, incursionando en un terreno muy sensible para algunos, ¿ cuántos de esos realmente mereció?

Es muy difícil contestar esa pregunta, pero hay sólo dos que son indiscutibles, 1993 y 1998, y por lo menos un año en el que no mereció el guante de oro. Ese fue el de 1996. En esa temporada, hasta su promedio de fildeo fue muy bajo (.971) y no estuvo entre los cinco primeros ni en RF/9 ni en TZR. En 1996 el ganador debió haber sido Alex González, el de Miami no el de Cagua, que lo aventajó en todo.

En los otros años en los que ganó el guante de oro, el premio es también discutible. En 1994, 1995, 1996, 1997, 2000 y 2001 Vizquel no estuvo entre los cinco primeros de su liga ni en TZR ni en RF/9. En 1994 y 2000 tampoco estuvo entre los cinco primeros en asistencias. En el 2000 tuvo el mejor promedio de fildeo, pero en 1994 apenas llego al tercer lugar en ese departamento. Es decir, 1994 luce como otro año en el que no debió ganar el premio y por lo menos el del 2000 debe estar también en duda.

Pero hay dos años en los que debió ganar el guante de oro y no se lo dieron. El primero fue en 1992; en esa temporada fue 1º en TZR y promedio de fildeo y 5º en RF/9. En ese año le dieron el premio a Cal Ripken, pero este no sobresalió defensivamente en esa oportunidad y Vizquel fue mejor. El otro fue en 2007. En esa temporada Vizquel fue líder, con bastante ventaja, en UZR, y también lo fue en TZR, además de 2º en promedio de fildeo y 4º en RF/9. El premio de 2007 se lo dieron, injustamente, a Jimmy Rollins.

En resumen, Vizquel mereció sin duda cuatro guantes de oro (1992, 1993, 1998 y 2007) y con cierta reserva otros siete (1995,1996, 1997, 1999, 2001, 2005 y 2006). No parece que debió ganar el de 1996 y quizás tampoco los de 1994 y 2000.

La "candidatura" de Vizquel promete ser una de las más interesantes de los últimos años, al menos en términos de las discusiones y apasionamientos que generará

Ciertamente lo considero un candidato borderline en el mejor de los casos. No lo veo elegible, pero no me molestaría que lo escojan

Ahora, ya hay MUCHA gente que está convencida que el Kike es un caso seguro, que no hay duda alguna, y cuando él no entre en el primer año (ni en el segundo, ni el tercero, ni el cuarto), habrá muchas quejas y reclamos, se hablará de racismo, se compararán Guantes de Oro con títulos de bateo, se mencionará durabilidad, liderazgo, carisma, caballismo, 110porcentismo, y otros ismos

Habrá también quien vote por él porque "nunca" consumió sustancias ilegales y es un pelotero como los de antes, que "respetaba" al juego

Lo que no puedo divisar es si sacará 5, 10, 15 o 35% de los votos. ¿Será otro Concepción, que dure 15 años en la boleta? ¿Desaparecerá tan fugazmente como Galarraga?

¿Quién saca más votos, Vizquel o Abreu?

RoRRo wrote: La "candidatura" de Vizquel promete ser una de las más interesantes de los últimos años, al menos en términos de las discusiones y apasionamientos que generará

RoRRo:

Me da la impresion de que a Vizquel lo va a ayudar una competencia relativamente debil. Antes que el pasaran los cuatro grandes ases (Greg Maddux, Randy Johnson, Pedro Martinez y Tom Glavine). Su nombre aparecera junto con el de Chipper Jones, pero antes que Mariano Rivera y Derek Jeter. Tambien lo ayuda que no habra ningun competidor con fuertes credenciales defensivas, discutibles o no. Con un poco de suerte, quizas podria entrar dentro de los primeros 5 años.

Yo creo que Vizquel se mantendrá en la boleta muchos años, y que si las circunstancias de opinión pública le son favorables puede ser electo.

El Comedulce por su parte creo que durará en la boleta 2 o 3 años y saldrá por no reunir el mínimo

Por cierto, para finales de 2014 se estrenará A MANO LIMPIA, un documental de Rafael Dubois, sobre los últimos años de Vizquel en las Mayores. Incluye entrevistas con peloteros (criollos y extranjeros, activos y retirados) y narradores (criollos y extranjeros, y lo que sea que es Beto Perdomo)

Muy interesante para conocer un poco sobre la vida de este pelotero, y algo de insider de lo que es ser un bigleaguer

Ah, y yo soy productor asociado...PAPÁ!

RoRRo wrote: Por cierto, para finales de 2014 se estrenará A MANO LIMPIA, un documental de Rafael Dubois, sobre los últimos años de Vizquel en las Mayores. Incluye entrevistas con peloteros (criollos y extranjeros, activos y retirados) y narradores (criollos y extranjeros, y lo que sea que es Beto Perdomo)

Muy interesante para conocer un poco sobre la vida de este pelotero, y algo de insider de lo que es ser un bigleaguer

Ah, y yo soy productor asociado...PAPÁ!

El papá de los helados!!!

Muy bueno, avisa para descargar la peli... Oye, siempre de manera legal, eh...

Aquí los únicos ilegales son los que salen positivos en los exámenes de doping!!! :crazy:

"...y lo que sea que sea Beto Perdomo"

Jajajajajajaja... Rata!!!

No, de verdad, lo de la peli estaría muy bien, sobre todo para los que estamos fuera de Venezuela (Caludio, Chamizú, Alberto, Sergio, yo... y ahora mismo no recuerdo quienes más. No, Mauricio por mucho que diga no está fuera del país jajajaja).

Y lo de descargar la peli de forma legal es en serio. No se puede fomentar la piratería, esos están en Pittsburgh :thumbup:

Omar Vizquel va a ser exhaltado al Salon de la Fama de los Indios de Cleveland. Alli jugo los mejores años de su carrera, entre 1994 y 2004, ganando 8 guantes de oro, participando en 3 juegos de estrellas y siendo 3 veces lider de la Liga Americana en toques de sacrificio. Sin entrar en la eterna discusion de sus meritos para entrar en Cooperstown, permitanme recordar sus principales logros:

Como shortstop:

1o en juegos jugados y en double plays
2o en promedio de fildeo (superado sólo por Tulowitzki, todavía activo) y en guantes de oro (superado solo por Ozzie Smith)
3o en asistencias (superado sólo por Ozzie Smith y Luis Aparicio)
5o en Total Zone Runs (superado por Ozzie Smith, Mark Belanger, Cal Ripken y Luis Aparicio)
8o en WAR defensivos (igualado con Bill Dahlen)

Como jugador de posicion en general:

12o en juegos jugados (cerca de Dave Winfield)
16o en AB (cerca de Brooks Robinson)
18o en PA (entre Eddie Collins y Tris Speaker)

Este thread sobre Vizquel ya va para 7 años desde que lo empezamos a discutir y realmente no ha perdido vigencia, mas bien lei las cosas que escribimos varios foristas en esa época y no estuvimos nada lejos de estimar lo que ha venido sucediendo durante todos estos años en el HOF. :clap: :clap: :clap: :clap:

PD: disculpen lo semiretirado que he estado en participar, mas que todo entro a leer porque no me ha quedado tanto tiempo

Comenzamos este hilo en 2008 y hemos emitido diversas opiniones sobre los méritos de Omar Vizquel para el HOF. No creo que nadie pueda afirmar que ha sido el mejor shortstop en la historia de las grandes ligas, pero, como dijo Bill James en una ocasión, es comparable al promedio de los shortstops que están en el HOF y eso parece ser una credencial suficiente.

Omar Vizquel se mantuvo durante toda su carrera, por lo menos desde los 23 hasta los 41 años, con muy pocos altibajos, entre los mejores shortstops defensivos de su época, de acuerdo con diversas estadísticas (FP, RF/9, TZR, DRS, UZR).

Tuvo 16 temporadas con 980 o más de promedio de fildeo, 13 temporadas con más de 80 double plays, 12 temporadas con más de 400 asistencias, 8 temporadas con más de 9 de TZR y 7 temporadas con más de 4.70 de RF/9. Los DRS y UZR aparecieron en 2003, cuando ya tenia 36 años, y sin embargo todavía fue capaz de lograr 3 temporadas con más de 7 de DRS y 3 con más de 6 de UZR. Entre 2006 y 2008, es decir entre los 39 y los 41 años, fue catalogado en esas tres temporadas como uno de los mejores shortstops defensivos por los expertos de The Fielding Bible.

Son cuestionables algunos de los 11 guantes de oro que recibió y quizás mereció ganar algunos otros, pero lo cierto es que tuvo por lo menos 10 temporadas con excelentes números defensivos según diversos criterios: 1991, 1992, 1993, 1998, 1999, 2003, 2005, 2006, 2007 y 2008.

Es cierto, que no fue un gran bateador, aunque en el promedio de los mejores shortstops, pero en 7 temporadas tuvo más de 90 en OPS+ (1992, 1996, 1999, 2000, 2002, 2004 y 2006).

En 12 temporadas tuvo 2.0 o más WAR B-R: 1991, 1992, 1993, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2002, 2003, 2004 y 2006.

Alcanzó su pico en 1999, a los 32 años, pero fue un pelotero de extraordinaria longevidad. Si tomamos en cuenta tanto sus números defensivos como el OPS+ y los WAR, sus mejores años fueron 1992, 1999 y 2006; es decir, a los 25, 32 y 39 años (muy pocos peloteros han logrado tener éxito a edades tan diferentes).

alberto silva, post: 44570, member: 19 wrote: No creo que nadie pueda afirmar que ha sido el mejor shortstop en la historia de las grandes ligas, pero, como dijo Bill James en una ocasión, es comparable al promedio de los shortstops que están en el HOF y eso parece ser una credencial suficiente

Creo que Alberto ha dado en el clavo, esta es la gran baza de la candidatura de Vizquel. Según este criterio, si no entra se equivocaron los electores durante años.

A menos que los detractores de Omar logren imponer su corriente de opinión, creo que estará varios años en la boleta, cuidado y completa los 10. ¿Será un caso tipo Blyleven o uno tipo Gato Morris? Sería importante que arranque este primer año con una buena base y logre mantener una tendencia ascendente en los sucesivos

Ya comenzó el tracker de este año, y de las primeras 15 boletas públicas, Vizquel aparece en 7, para un 46.7%

La muestra es demasiado pequeña aún para hacer observaciones válidas, pero sí parece indicar que obtendrá fácilmente más del 5% mínimo para permanecer en la lista de elegibles

Por lo que he leído por ahí, los expertos esperan que ronde entre el 25% y el 40%, números nada despreciables para un pelotero que "todo el mundo" sabe que no entra en el primer año