Mala Comparación Ni siquieran han jugado la misma posicion Cabrera y Vizquel, dos jugadores opuestos Cabrera el mejor bate de Venezuela en la MLB hasta ahora lamentablemente sus abusos le han costado jugar una posicion fija a la defensiva, cuando jugaba con marlins en el OF era otra cosa desde que llego a Detroit la defensiva para abajo, ahora la pregunta del millón de $ que se aplica a Cabrera y a Vizquel Fueron dominantes en sus respectivas posiciones en su epoca???? Vizquel se acerco a números de Ozzie Smith, Cabrera lo tendrias que comparar si es 1B a Pujols y si es en 3B a Alex Rodriguez nada facil la tarea

a Ver Vizquel13, no se trata de comparar, creo que l oque Manuel pretende es predecir si, cuando Miguel este en la boleta, Omar todavía es elegible, ya fue electo o salio por falta de apoyo de los electores, para esto deberíamos tratar de predecir en que año se retiraría Cabrera.
Supongamos que Cabrera se retire en el 2020, con 18 años de Carrera (no creo que llegue tan lejos, pero eso es 4 años después que termine su contrato con Detroit).
Si Vizquel se retira este año, estaría en la Boleta para el 2018, en el 2025 tendría 7 años en la boleta, si no es Electo y si se mantiene.
Pienso que el chance de Vizquel esta en sus 1ros 5 años, si no entra allí, creo que pasaría los 15 años en la boleta sin ser Electo, dicho esto, si Vizquel y Cabrera coinciden en alguna Boleta, el chance de ser Electo de 1ro seria de Miguel, claro, puede darse el caso de que ninguno entre, falta esperar como termina la Carrera de Miguel, así como va, esta dentro, pero falta camino todavía.

Vizquel13 wrote: desde que llego a Detroit la defensiva para abajo

La posición de Cabrera en Detroit 1B es una posición de baja significación defensiva, quizá la de menos, un factor casi nulo a la hora de Evaluar un 1B es la defensiva, ahora que lo Cambiaron a 3ra la cosa cambia, veamos como se porta pero no hay mucho Optimismo, igual si logra batear, no importa que sea un Espía, eventualmente terminara siendo DH

Mejor explicada mi idea que como lo hizo Dato imposible.
Hagamos un ejercicio de futurologia y veamos primero como se ira nutriendo la boleta año a año
En las ultimas 8 elecciones han sido elegidos 12 jugadores al Salon de la fama lo cual da un promedio de 1,5 por año que para nosotros equivaldria a 2 jugadores por año. Ubiquemonos en que el problema de los PED estara vigente en estos 5 años y que probablemente cualquier sospechoso sera castigado con al menos un año de no votar por el por cierto grupo de electores. Igualmente pensemos que otro grupo de electores ha venido venido votando por Mark McGwire, lo que da a entender que no tienen problema con los PED alrededor de 20% del universo de electores, lo cual garantizaria que los sospechosos de uso de PED van a sacar al menos 5% para permanecer en la boleta.
Backlog del 2012: Jack Morris, Jeff Bagwell,Lee Smith, Tim Raines, Alan Trammell, Edgar Martinez, Fred McGriff, Larry Walker, Bernie Williams, Rafael Palmeiro y Mark McGwire
2013 entran en la boleta Barry Bonds, Roger Clemens, Mike Piazza, Sammy Sosa, Graig Biggio, Kenny Lofton, Curt Schilling y Mike Piazza
2014 entran Luis Gonzalez, Moises Alou, Jeff Kent, Mike Mussina, Tom Glavine, Frank Thomas y Greg Maddux
2015 entran Carlos Delgado, Nomar GarciaParra, Gary Sheffield, John Smoltz, Pedro Martinez y Randy Johnson
2016 entran Ken Griffey Jr, Trevor Hoffman, Jim Edmonds
2017 entran Ivan Rodriguez, Vladimir Guerrero, Tim Wakefield, Jorge Posada, Magglio Ordoñes, Mike Cameron
2018 entran Omar Vizquel, Mariano Rivera, Chipper Jones, Jim Thome y posiblemente Manny Ramirez
No seria dificil pensar que entre los 12 jugadores electos en ese periodo deben estarian 8 que lucen como un clavo entre Maddux, Biggio, Glavine, Randy Johnson, Pedro Martinez, Chipper Jones , Ken Griffey Jr. y Mariano Rivera; y creo que los otros cuatro jugadores vendran de Frank Thomas, John Smoltz, Trevor Hoffman y posiblemente aunque no quisiera Jack Morris.
Eso dejaria a Vizquel luchando en el 2019 por lograr mejor votacion que Bagwell, Bonds, Clemens, Piazza, Sosa, Schilling, Mussina, Thome, Sheffield, Piazza, Guerrero y Ramirez entre los nombres mas resaltantes y sin inmaginar quienes estarian entrando en las boletas en 2019, 2020, 2021 (Derek Jeter? Ichiro? Helton? Abreu? David Ortiz? Adruw Jones?, Carlos Beltran? Johnny Damon y sus 3000 hits!).
Si en los primeros 5 años de Vizquel no es electo vendran entoces mas jugadores como Alex Rodriguez y Roy Halladay por proyectar algunos de los que lucen puedan jugar 5 o 6 años mas que es mas o menos retirados en 2017.
Vizquel no la tiene facil para ser elegido sus primeros 5 años por el backlog de jugadores rezagados que va a encontrar en su camino al 75% de votantes.

Excelente predicción lo único en que no estoy muy deacuerdo es que Barry Bonds, Roger Clemens, Sammy Sosa y Edgar Martinez no entren en sus primeros 3 o 4 años de la boleta, creo que el castigo van a dejarlos con un 5% por dos o tres años y posteriormente van a entrar de todas todas, tambien jugadores como Derek Jeter, alex Rodriguez y Ichiro,Ivan Rodriguez y Chipper Jones entran en su primer año omaximo segundo año. Entonces de ser asi los caballos serian a competir con Vizquel serian Gary Sheffield, Vladimir Guerrero y Jim Edmonds no meto Manny Ramirez por le van aplicar la misma que a Bonds o Palmeiro tres o cuatro años muerto (con 5%), aqui aunque mucho no lo crean la ventaja para Vizquel es que en las boletas hay una infinidad es verdad de super talentos pero relacionados con el con el PED y los que van a seguir saliendo.Es verdad no la tiene facil pero en un promedio de 5 a 8 años son buenos años en probabilidades.

datobinario wrote: a Ver Vizquel13, no se trata de comparar, creo que l oque Manuel pretende es predecir si, cuando Miguel este en la boleta, Omar todavía es elegible, ya fue electo o salio por falta de apoyo de los electores, para esto deberíamos tratar de predecir en que año se retiraría Cabrera.
Supongamos que Cabrera se retire en el 2020, con 18 años de Carrera (no creo que llegue tan lejos, pero eso es 4 años después que termine su contrato con Detroit).
Si Vizquel se retira este año, estaría en la Boleta para el 2018, en el 2025 tendría 7 años en la boleta, si no es Electo y si se mantiene.
Pienso que el chance de Vizquel esta en sus 1ros 5 años, si no entra allí, creo que pasaría los 15 años en la boleta sin ser Electo, dicho esto, si Vizquel y Cabrera coinciden en alguna Boleta, el chance de ser Electo de 1ro seria de Miguel, claro, puede darse el caso de que ninguno entre, falta esperar como termina la Carrera de Miguel, así como va, esta dentro, pero falta camino todavía.
[quote=Vizquel13]desde que llego a Detroit la defensiva para abajo

La posición de Cabrera en Detroit 1B es una posición de baja significación defensiva, quizá la de menos, un factor casi nulo a la hora de Evaluar un 1B es la defensiva, ahora que lo Cambiaron a 3ra la cosa cambia, veamos como se porta pero no hay mucho Optimismo, igual si logra batear, no importa que sea un Espía, eventualmente terminara siendo DH

Por Dios mi Dato Dato Binario porsupuesto que no lo voy a comparar a Vizquel directamente con Cabrera pero se compararia con los jugadores referencia en su supuesta posición , por cierto porque siempre los defensores de Cabrera lo rotan de posición y hasta lo justifican, y a los hechos me remito la lesión que el Miguelito sufrio en el ojo observa mi dato Binario como intento fildear esa pelota, un 3B serio en la defensiva o por lo menos un average en esa posicion como Alex Rodriguez no lo hubiera pasado esa lesion. La deficiencia en la defensiva por su constante abusos de Cabrera es mas que evidente y lo quieras o no Dato Binario va a ser un factor a resaltar a la hora de evaluar para el HOF.Preguntocuando los electores se hagan la famosa pregunta fue dominante en su posición mientras estuvo activo en caso de Cabrera cual posición 3B , 1B o DH, por cierto Dato Binario no desees tanto a Cabrera como DH porque un porcentaje considerable de electores no tienen en buena estima los DH sino preguntale a Edgar martinez uno de lo contra de su carrera es la gran cantidad de games como DH.

Posdata: dos de los factores más fuertes de Vizquel es la cantidad de games como SS y la cantidad de años activos, todo lo contrario al Cabrera, ahora muchos demeritaran aqui el jugar más de 20 años pero el Cabrera dudo que llegue a 18 años y de acuerdo alas votaciones los electores prefieren carreras largas (inclusive como la de Vizquel) que cortas.

de verdad que este pana Vizquel13 es un forista bien necio y me disculpan, su fanatismo lo hace una persona con la que no se puede discutir, señores, el tema se había puesto interesante otra vez, pero lamentablemente con este caballero es imposible mantener la paciencia, oficialmente dejo de seguir este tema, creo que aguante mucho.

datobinario wrote: de verdad que este pana Vizquel13 es un forista bien necio y me disculpan, su fanatismo lo hace una persona con la que no se puede discutir, señores, el tema se había puesto interesante otra vez, pero lamentablemente con este caballero es imposible mantener la paciencia, oficialmente dejo de seguir este tema, creo que aguante mucho.

"de verdad que este pana Vizquel13 es un forista bien necio". Quisiera llamar a los administradores del sitio por favor para que el usuario identificado Dato Binario no use este lenguaje ofensivo y soez sino por favor me tendre que responderle a este usuario de la misma forma.

datobinario wrote: de verdad que este pana Vizquel13 es un forista bien necio y me disculpan, su fanatismo lo hace una persona con la que no se puede discutir, señores, el tema se había puesto interesante otra vez, pero lamentablemente con este caballero es imposible mantener la paciencia, oficialmente dejo de seguir este tema, creo que aguante mucho.

Primero hermano lo de necio te lo ahorras, segundo yo hablo de hechos y números cuando quieras datico binario te los pongo al ruedo, por último al igual que tú magallanero e hijo de este hermoso país y hermano de esos tremendos peloteros, lo que siempre he notado que cuando resalto uno de los "detalles" del Miguelito Cabrera sienpre se cae en ataques personales, para mí Cabrera es el mejor Venezolano que haya pasado por las grandes ligas hasta ahora. Porsupuesto si yo fuera un "votante" del HOF , que creo que a eso se refiere la pregunta tendria que analizar si con la deficiencias en defensas de Miguel pertenece al 2% del HOF y la conducta del mismo durante su carrera.

PD: el día 26-04-2012 el HOF Luis Aparicio se presento en Maracaibo en la camara de comercio ablando de valores ciudadanos, pregunto de verdad alguien cree que Miguel Cabrera cuando se retire puede dar este tipo de conferencias??? ..................

vizquel13 wrote:
PD: el día 26-04-2012 el HOF Luis Aparicio se presento en Maracaibo en la camara de comercio ablando de valores ciudadanos, pregunto de verdad alguien cree que Miguel Cabrera cuando se retire puede dar este tipo de conferencias??? ..................

Yo soy uno de los más criticos de cabrera como persona. pero para el deporte es verdaderamente irrelevante si sabe o puede hablar y dar conferencias..

lo importante es que ha sido el mejor bateador de la historia de venezuela y uno de los mejores del ulimo lustro (y posiblemente el mejor del lustro que viene)

:::::::::::::::::::::::::::::::::

volviendo al tema vizquel, a mi no me cabe la menor duda que en un supuesto de que vizquel y cabrera coincidieran en las votaciones
entraría primero cabrera

Hermano Vizquel13, disculpa lo de necio, no ocurrirá de nuevo, me excedí, lo confieso, discúlpame también por no responder tu alegatos, no tengo intención de seguir discutiendo en este tema ni en ningún otro donde usted participe, es usted una persona muy fanática y eso lo tiene siempre a la defensiva, espero que siga disfrutando del Foro, yo tratare de no hacerlo molestarle mas.

G.J wrote: [quote=vizquel13]
PD: el día 26-04-2012 el HOF Luis Aparicio se presento en Maracaibo en la camara de comercio ablando de valores ciudadanos, pregunto de verdad alguien cree que Miguel Cabrera cuando se retire puede dar este tipo de conferencias??? ..................

Yo soy uno de los más criticos de cabrera como persona. pero para el deporte es verdaderamente irrelevante si sabe o puede hablar y dar conferencias..

lo importante es que ha sido el mejor bateador de la historia de venezuela y uno de los mejores del ulimo lustro (y posiblemente el mejor del lustro que viene)

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volviendo al tema vizquel, a mi no me cabe la menor duda que en un supuesto de que vizquel y cabrera coincidieran en las votaciones
entraría primero cabrera

100% de acuerdo contigo el mejor bate venezolano que ha pasado por la MLB. Pero recuerda hermano que siempre hay factores fuera de las estadisticas planas que los votantes consideran, preguntas como esta el jugador esta dentro de ese 2% en su posición?? Fue dominante en su posición en la epoca que jugó???? Claro que Miguel Cabrera es material de HOF, pero todavia le falta algunas cosas importantes que alcanzar como milestones carrer y una carrera relativamente larga, si me preguntara le diria a Miguelito que se quedara 1B que es una posición que le va bien , porque en tercera 3B le va fatal lo confirma Baseball Reference

datobinario wrote: Hermano Vizquel13, disculpa lo de necio, no ocurrirá de nuevo, me excedí, lo confieso, discúlpame también por no responder tu alegatos, no tengo intención de seguir discutiendo en este tema ni en ningún otro donde usted participe, es usted una persona muy fanática y eso lo tiene siempre a la defensiva, espero que siga disfrutando del Foro, yo tratare de no hacerlo molestarle mas.

No te preocupes compañero Dato Binario, no me considero fanatico diriá apasionado por eso me gusta que cuando me respondan un alegato sea con numeros y estadisticas para asi poder aprender. Me encanta nuestros compañeros que defiende a Bo Abreu porque me hicieron aprender ue de verdad tiene excelentes numeros y de verdad tiene un buen caso para HOF.

Omar Vizquel se convierte en el jugador con más edad 45 años en alinearse en un juego de la MLB en el SS.

vizquel13 wrote: Omar Vizquel se convierte en el jugador con más edad 45 años en alinearse en un juego de la MLB en el SS.

Lo cual es un excelente dato y una evidencia del super atleta que es vizquel, no obstante no necesariamente dice algo sobre lo buen beisbolista que fué.

es decir creo como sugerencia personal que deberias buscar argumentos que vayan más allá de su longevidad y su condicion fisica, no dudo que vizquel tenga meritos para tener un caso solido para cooperstown y que a partir de ahi se pueda establecer una discusión realmente interesante entre quienes están de acuerdo y los que no.

pero seguir planteando a longevidad de vizquel como punta de lanza o como el principal argumento por el cual el debe ser elegido, no le conviene a vizquel, al contrario creo que en muchos circulos (y posiblemente este sea uno de ellos) lo perjudica.. además que es un poco aburrido, hay tantas cosas positivas que se pueden decir de vizquel más alla que si es el más viejo en hacer un toque de bolas por tercera en el inning 7 contra los yankees de ny en Canadá, y asi todos los dias algo nuevo.

En 10 años nadie se acordará de moyer ni de julio franco, o acaso ¿alguien se acuerda de Charley O'Leary? ¿o es que satchel paige es hofer solo por ser el más viejo en jugar en las mayores?. Por otra parte seguro que a todos les suena el nombre de sandy koufax quien solo jugó 12 años (unos 12 años menos que los que ha jugado vizquel); de igual manera yo soy un gran defensor de minnie miñoso, creo que debe estar en al hof pero no porque jugó en las mayores en 5 decadas diferentes sino porque tuvo años realmente buenos.

Según mi opinión a menos que Vizquel llegue a otro milestone verdaderamente importante (tos* 3000hits tos*) o gane otro guante de oro, todos estos años que tiene jugando de más no habrán servido de nada, más bien me parece que mientras más tiempo pase en retirarse más dificil va a tener su entrada al hall porque ahi si va a tener que verselas con hofers indiscutibles.

G.J wrote: [quote=vizquel13]Omar Vizquel se convierte en el jugador con más edad 45 años en alinearse en un juego de la MLB en el SS.

Lo cual es un excelente dato y una evidencia del super atleta que es vizquel, no obstante no necesariamente dice algo sobre lo buen beisbolista que fué.

es decir creo como sugerencia personal que deberias buscar argumentos que vayan más allá de su longevidad y su condicion fisica, no dudo que vizquel tenga meritos para tener un caso solido para cooperstown y que a partir de ahi se pueda establecer una discusión realmente interesante entre quienes están de acuerdo y los que no.

pero seguir planteando a longevidad de vizquel como punta de lanza o como el principal argumento por el cual el debe ser elegido, no le conviene a vizquel, al contrario creo que en muchos circulos (y posiblemente este sea uno de ellos) lo perjudica.. además que es un poco aburrido, hay tantas cosas positivas que se pueden decir de vizquel más alla que si es el más viejo en hacer un toque de bolas por tercera en el inning 7 contra los yankees de ny en Canadá, y asi todos los dias algo nuevo.

En 10 años nadie se acordará de moyer ni de julio franco, o acaso ¿alguien se acuerda de Charley O'Leary? ¿o es que satchel paige es hofer solo por ser el más viejo en jugar en las mayores?. Por otra parte seguro que a todos les suena el nombre de sandy koufax quien solo jugó 12 años (unos 12 años menos que los que ha jugado vizquel); de igual manera yo soy un gran defensor de minnie miñoso, creo que debe estar en al hof pero no porque jugó en las mayores en 5 decadas diferentes sino porque tuvo años realmente buenos.

Según mi opinión a menos que Vizquel llegue a otro milestone verdaderamente importante (tos* 3000hits tos*) o gane otro guante de oro, todos estos años que tiene jugando de más no habrán servido de nada, más bien me parece que mientras más tiempo pase en retirarse más dificil va a tener su entrada al hall porque ahi si va a tener que verselas con hofers indiscutibles.

Compañero nada estoy actualizando noticias de Vizquel lo puedes conseguir en noticias al dia, noticias 24 o meridiano inclusive.

Para mi no es un argumento solido su longevidad para que entre por eso a HOF. Que hable de Meritos como mucho gusto te coloco estadistica, por cierto en muchas veces lo he puesto, porsupuesto que su longevidad es algo positivo, sin duda lo es, pero en números Vizquel tiene un excelente caso para el HOF, d3e hecho habria que ver cuales indiscutibles hablas tú, porque el tema de los PED es una variable a onsiderar sino preguntale a Mcgwire, Palmeiro o Bagwell, que tiene suficientes numeros para entrar pero bueno tú te imaginas..........
PD: Vuelvo a insistir una carrera para el HOF (dentro del 2% de la MLB) tiene que ser destacada y no solo en los numeros.