De momento, no voy a decir nada más en este hilo.

No obstante, había prometido traer unos números que les incluyo como archivo adjunto en este hilo.

Si hay alguna duda sobre cómo leer el archivo, en ese caso sí escribiré en este hilo (repito, de momento 😉 )

cierren el hilo...

pero no lo borren por favor que apenas voy por la pagina 15... 😯

este amigo vizquel hace rato que está de troll.. hace rato que dejo de aportar algo bueno productivo o interesante al hilo.. demás está decir que la intención real del hilo que se perfilaba como uno realmente interesante se desvirtuó hace rato...

FrankPereiro wrote: De momento, no voy a decir nada más en este hilo.

No obstante, había prometido traer unos números que les incluyo como archivo adjunto en este hilo.

Si hay alguna duda sobre cómo leer el archivo, en ese caso sí escribiré en este hilo (repito, de momento 😉 )

Frank, hay algo que no entiendo, esas estadisticas colectivas son el promedio de a liga ?? o el total de los juegos de los equipos donde jugaron ??? y que significan los numeros en rojo para Smith y Aparicio ??

Gracias por preguntar Rodney.

Lo cierto es que las subí al servidor a las carreras, para terminarlas, y no pude dar ninguna explicación.

La forma de leer ese archivo en pdf es así:

- A la izquierda tenemos los números individuales y a la derecha los números colectivos.
- Dentro de las columnas individuales tenemos un reglón que he denominado "%" que significa el porcentaje de innings jugados sacados del total del equipo (que está en la parte de la derecha -números colectivos-)
- Dentro de los números colectivos tenemos al lado de cada reglón uno que he denominado "pos" el cual es la posición final que quedó el equipo en dicha temporada. Si el equipo ocupó una de las tres primeras posiciones, entonces el número está en rojo, para que salte a la vista.
- Si el jugador no logró jugar al menos el 70% de los innings totales del equipo, pues no incluyo los números colectivos.

Creo que lo he explicado más o menos todo.

De todos modos, si tienen alguna duda, por favor, díganme para aclararles.

G.J wrote: cierren el hilo...

pero no lo borren por favor que apenas voy por la pagina 15... 😯

este amigo vizquel hace rato que está de troll.. hace rato que dejo de aportar algo bueno productivo o interesante al hilo.. demás está decir que la intención real del hilo que se perfilaba como uno realmente interesante se desvirtuó hace rato...

Quien eres tú para decir que deje de aportar algo bueno??? siempre me he apollado con ejemplos y con la misma sabermetrics que aqui muchos adoran, entonces quien cress que eres para desmeritar la opinión de los demas????? si no te gusta no lo leas y punto pero por favor no agites más el clima de lo que esta.

Posdata:Tampoco estoy de acuerdo con cerrar el hilo por muchas razones, entre ellas por lo menos es que deberiamos dejarlo en un stamby o algo así porque de verdad que habemos un montón de fans de Vizquel, aunque muchos en este foro no lo sean, asi que desearía por lo menos que lo mantuvieran hasta un tiempo prodencial.

vizquel13 wrote: Posdata:Tampoco estoy de acuerdo con cerrar el hilo por muchas razones, entre ellas por lo menos es que deberiamos dejarlo en un stamby o algo así porque de verdad que habemos un montón de fans de Vizquel, aunque muchos en este foro no lo sean, asi que desearía por lo menos que lo mantuvieran hasta un tiempo prodencial.

GJ es un gran forista con una trayectoría intachable entre nosotros y entiendo, por lo que lo conozco, que hizo su petición para no crear un clima intolerable dentro de nuestra comunidad. Fue únicamente una sugerencia, la cual conociéndole, la respeto. No obstante, no vamos a cerrar ningún hilo.

¿Cuántos hilos cerrados tenemos en el foro? Que yo recuerde ninguno, al menos yo nunca he cerrado ninguno, y no recuerdo haber visto algún hilo cerrado. Aquí, siempre desde el respeto a los demás foristas y otras personas, todos tenemos cabida. Es una de las principales reglas de este foro, respeto y más respeto.

Amigo vizquel13, por favor no tomes a mal mi comentario. Recuerda, no quiero una guerra en el foro. Pero, creo que no has entendido muy bien lo que algunos de nosotros, en el fondo, queremos decir sobre el gran Kike. No es que no seamos fans de Omar Vizquel, sí lo somos, así como somos fans desde Tobías Hernández (uno de los menos conocidos y más humilde -por sus números- jugador de los que llegaron a jugar en las mayores hasta el gran Luis Aparicio, el más grande que ha jugado en las mayores).

Lo que mucho pensamos con respecto a Vizquel es que su chance para entrar en el Salón de la Fama no va a ser fácil y que no va a entrar en el corto plazo. Es lo que pensamos algunos y eso hay que respetarlo, así como, aparte de tí, hay otros que piensan que va a entrar más pronto que tarde, también super respetable forma de pensar. Sí queremos que Vizquel sea un miembro del templo de los inmortales, por supuesto que sí. Nunca hemos dicho que no queremos eso para Vizquel.

Lástima que tengas poco tiempo en el foro y tengas esa idea errada de nosotros.

Sabes lo que pienso de Bob Abreu, no hace falta que lo vuelva a decir porque no quiero volver a comenzar el incendio. Pero, tanto en el blog como en el foro he sido muy crítico de él, sobre todo por su defensa. Y eso ha sido el dotenante para unos ataques sin ton ni son.

En resumen, somos fans de Vizquel, como no podría ser de otra manera. Lo que en realidad criticamos es a un pequeño grupo de periodistas que, en nuestra opinión, están creando una falsa esperanza del fácil camino que tendrá Vizquel para entrar al Salón de la Fama. Yo espero estar 100% equivocado y que en vez de entrar a los 12 años en la boleta entre en su primer año.

Yo creo que este es el pensamiento general de la mayoría del foro en este asunto en concreto.

FrankPereiro wrote: [quote=vizquel13]Posdata:Tampoco estoy de acuerdo con cerrar el hilo por muchas razones, entre ellas por lo menos es que deberiamos dejarlo en un stamby o algo así porque de verdad que habemos un montón de fans de Vizquel, aunque muchos en este foro no lo sean, asi que desearía por lo menos que lo mantuvieran hasta un tiempo prodencial.

GJ es un gran forista con una trayectoría intachable entre nosotros y entiendo, por lo que lo conozco, que hizo su petición para no crear un clima intolerable dentro de nuestra comunidad. Fue únicamente una sugerencia, la cual conociéndole, la respeto. No obstante, no vamos a cerrar ningún hilo.

¿Cuántos hilos cerrados tenemos en el foro? Que yo recuerde ninguno, al menos yo nunca he cerrado ninguno, y no recuerdo haber visto algún hilo cerrado. Aquí, siempre desde el respeto a los demás foristas y otras personas, todos tenemos cabida. Es una de las principales reglas de este foro, respeto y más respeto.

Amigo vizquel13, por favor no tomes a mal mi comentario. Recuerda, no quiero una guerra en el foro. Pero, creo que no has entendido muy bien lo que algunos de nosotros, en el fondo, queremos decir sobre el gran Kike. No es que no seamos fans de Omar Vizquel, sí lo somos, así como somos fans desde Tobías Hernández (uno de los menos conocidos y más humilde -por sus números- jugador de los que llegaron a jugar en las mayores hasta el gran Luis Aparicio, el más grande que ha jugado en las mayores).

Lo que mucho pensamos con respecto a Vizquel es que su chance para entrar en el Salón de la Fama no va a ser fácil y que no va a entrar en el corto plazo. Es lo que pensamos algunos y eso hay que respetarlo, así como, aparte de tí, hay otros que piensan que va a entrar más pronto que tarde, también super respetable forma de pensar. Sí queremos que Vizquel sea un miembro del templo de los inmortales, por supuesto que sí. Nunca hemos dicho que no queremos eso para Vizquel.

Lástima que tengas poco tiempo en el foro y tengas esa idea errada de nosotros.

Sabes lo que pienso de Bob Abreu, no hace falta que lo vuelva a decir porque no quiero volver a comenzar el incendio. Pero, tanto en el blog como en el foro he sido muy crítico de él, sobre todo por su defensa. Y eso ha sido el dotenante para unos ataques sin ton ni son.

En resumen, somos fans de Vizquel, como no podría ser de otra manera. Lo que en realidad criticamos es a un pequeño grupo de periodistas que, en nuestra opinión, están creando una falsa esperanza del fácil camino que tendrá Vizquel para entrar al Salón de la Fama. Yo espero estar 100% equivocado y que en vez de entrar a los 12 años en la boleta entre en su primer año.

Yo creo que este es el pensamiento general de la mayoría del foro en este asunto en concreto.

Estoy de acuerdo contigo Frank, y respecto tu forma de expresarte un 100%. Lo que me refiero al compañero G.I es que sencillamente si no le parecen bien mis comentarios, no le gustan, o o esta de acuerdo, perfecto vivimos en una sociedad "libre" hasta ahora, pero el mencionar que alguien aporte o no creo que no le corresponde a él decirlo.En lo del Kike perfecto te respecto completamente tú opinión y la de los demas que no tenga su misma visión del asunto es otra cosa.En cuanto a Bo o a Miguelito me gustaria que abrieramos un tema respecto a ellos, ya que somos analiticos con el KIKE, los demas caballos merecen tambien su oportunidad en el ojo del húracan.

Perfecto [perfil]vizquel13[/perfil], creo que es el inicio a lo que solemos llamar un entendimiento jejeje.

Te invito a que abras un hilo, o varios (como quieras), sobre otros temas.

Anticipo que sobre la vida privada de cualquier persona no hablaré, pero eso soy yo. El resto del foro puede hablar de la vida privada, que para eso ganan una millonada y pertenecen a la vida pública (aunque estrellas del cine y del deporte) digan que no es así. Sólo pido que si vamos a hablar de la vida privada, de quien sea (como si es un forista), lo hagamos siempre desde el respeto.

FrankPereiro wrote: [quote=vizquel13]Posdata:Tampoco estoy de acuerdo con cerrar el hilo por muchas razones, entre ellas por lo menos es que deberiamos dejarlo en un stamby o algo así porque de verdad que habemos un montón de fans de Vizquel, aunque muchos en este foro no lo sean, asi que desearía por lo menos que lo mantuvieran hasta un tiempo prodencial.

GJ es un gran forista con una trayectoría intachable entre nosotros y entiendo, por lo que lo conozco, que hizo su petición para no crear un clima intolerable dentro de nuestra comunidad. Fue únicamente una sugerencia, la cual conociéndole, la respeto. No obstante, no vamos a cerrar ningún hilo.

¿Cuántos hilos cerrados tenemos en el foro? Que yo recuerde ninguno, al menos yo nunca he cerrado ninguno, y no recuerdo haber visto algún hilo cerrado. Aquí, siempre desde el respeto a los demás foristas y otras personas, todos tenemos cabida. Es una de las principales reglas de este foro, respeto y más respeto.

...

gracias por ese mensaje Frank. Si, no tuve ningún tipo de mala intención en mi respuesta, y si tambien tienes razón, en los años del foro nunca se ha cerrado un hilo.

Aveces es realmente facil, cruzar la linea entre lo correcto y lo facil.

Con respecto a ti amigo Vizquel, no soy nadie importante, y ciertamente no soy quien para desmeritar tu opinión. Sin embargo, el que yo diga de que no estás ya no aportando algo (porque estás reciclando tu argumento una y otra vez) es mi opinión , y tengo tanto derecho de decirlo, como el que tu sigas escribiendo ,aun cuando a ambos no le gusten las opiniones del otro; porque como bien tu dices vivimos en una sociedad libre

G.J wrote: [quote=FrankPereiro][quote=vizquel13]Posdata:Tampoco estoy de acuerdo con cerrar el hilo por muchas razones, entre ellas por lo menos es que deberiamos dejarlo en un stamby o algo así porque de verdad que habemos un montón de fans de Vizquel, aunque muchos en este foro no lo sean, asi que desearía por lo menos que lo mantuvieran hasta un tiempo prodencial.

GJ es un gran forista con una trayectoría intachable entre nosotros y entiendo, por lo que lo conozco, que hizo su petición para no crear un clima intolerable dentro de nuestra comunidad. Fue únicamente una sugerencia, la cual conociéndole, la respeto. No obstante, no vamos a cerrar ningún hilo.

¿Cuántos hilos cerrados tenemos en el foro? Que yo recuerde ninguno, al menos yo nunca he cerrado ninguno, y no recuerdo haber visto algún hilo cerrado. Aquí, siempre desde el respeto a los demás foristas y otras personas, todos tenemos cabida. Es una de las principales reglas de este foro, respeto y más respeto.

...

gracias por ese mensaje Frank. Si, no tuve ningún tipo de mala intención en mi respuesta, y si tambien tienes razón, en los años del foro nunca se ha cerrado un hilo.

Aveces es realmente facil, cruzar la linea entre lo correcto y lo facil.

Con respecto a ti amigo Vizquel, no soy nadie importante, y ciertamente no soy quien para desmeritar tu opinión. Sin embargo, el que yo diga de que no estás ya no aportando algo (porque estás reciclando tu argumento una y otra vez) es mi opinión , y tengo tanto derecho de decirlo, como el que tu sigas escribiendo ,aun cuando a ambos no le gusten las opiniones del otro; porque como bien tu dices vivimos en una sociedad libre

Muy bien GJ, puedes escribir lo que quieras es verdad, porsupuesto respetando la normativa del foro, supongo.Pero una cosa es decir que reciclo mis opiniones(que por cierto no lo hago, prueba de ello es cada vez que salia un temota si el KIKE no tiene o le falta lo otro siempre respondi diferente, inclusive hasta cuando me pidieron estadisticas lo hice) y otra es decir que no aporto nada, eso es muy diferente, ya que si me tomo el tiempo, por cierto mi tiempo que es muy valioso para escribir, y participar ya por eso mi aporte tiene un valor, y como te digo ninguno de los forista tiene el derecho de desmeritar una opinión todavia si son administradores, porsupuesto siempre y cuando no viole las normas de eso se esta claro, pero todos deberiamos más analizar los comentarios y si estamos de un lado u otro , lo más indicado es estudiar a que se refieren ciertos foristas de un tema, de hecho para eso estamos aqui para compartir y recibir .

Rodney wrote: [quote=RoRRo]Hola, he estado pensando y vizquel13 tiene toda la razón. Las sabermétricas no sirven para medir, al menos no para medir a Omar Vizquel, grande entre grandes, líder entre líderes, shortstop entre shortstopseses

Cada vez que lo pienso me siento peor. Vizquel tiene 44 años y es campocorto titular en TRES...SI, TRES...TRES...partidos en las Grandes Ligas, y yo, que tengo 41 me tengo que conformar con jugar Fantasy Baseball

Ahora, sí les debo hacer una pregunta, o quizás es una aclaratoria...cuando Vizquel dijo (o El Nacional dijo que Vizquel dijo) que se estaba preparando para el 2012...¿sería para jugar otra temporada más como titular TITULARRRRR del campo corto, o estaría refiriéndose a que se lanzará para la presidencia de la república?

Piénsenlo...si Chávez era pitcher, y nunca llegó a ningún lado con el beisbol, y ahora va para 13 años como presidente...¿hasta dónde podrá llegar Omar Vizquel, que tiene 44 años de edad, de los cuales ha jugado 45 en las Mayores (siendo titular del campo corto casi siempre TI-TU-LAR)...? HASTA EL CIELO Y LAS ESTRELLAS Y EL INFINITO Y MAS ALLA

Y eso, mis queridos compañeros obtusos y oblongos, no hay forma de calcularlo con sabermétricas ni WAR, pero sí con la percepción de grandeza que otorgan los guantes de oro y una conciencia bien limpia por no haber nunca usado esteroides, ni haberle pegado a la mujer, ni manejar con unos palos encima

lin petas ekskuzas se iu s'ofendas, ne povis elteni pli antau tiom da barbaritat sekvita...

Los GG, no sólo dan esa percepción de grandeza, si no que son la referencia obligada de la excelencia defensiva, imposible olvidar cuando el gran Rafael Palmeiro ganó el codiciado premio en 1999, donde jugó en indispensables 28 juegos en la primera base y con 275 lances vitales para las aspiraciones de su equipo. Entonces, ¿ Cómo tapar el sol con un dedo ?? Estamos ciegos ante la presencia innegable del mejor SS defensivo de todos los tiempos, ahora sólo superado por el imberbe Tulo en Fld%, y muy probablemente juegue el año que viene de titular, y en el 2013 también, para ser el SS de mayor edad en ser titular en las mayores, siendo éste el record que impulsará irrefutablemente su candidatura al HoF.

Epa Rodney no quiero revivir el tema de Vizquel , por lo menos no todavia, pero de verdad tienes razón en lo Palmeiro en el "1999", te lo encierro en parentesis porque sin ningún animo de pelear Palmeiro Gano 3 GG en 97,98,99 de verdad en el del 1999 se pelaron, pero haciendo honor a nuestros amigos sabermetricos te dire que para el 1997 y 1998 si era un excelente candidato a la defensiva en 1B, te traigo los númerosssss. Para el 1997 PO 1304 Asistencia 112 Errores 10 y tuvó FP .993 el Total Zone fué de 10 nada mal, es verdad para ese año Jeff King tuvo mejores números de hecho su TZ fué de 17, pero elegir como GG al segundo mejor fildeador de 1B para esa temporada no estaban tan pelados, ahora para el 1998 si fue el año de Raffy el TZ fué de 16 FP .994 PO 1435 y Assi.124 sin duda el mejor 1B de esa campaña en la americana en la defensiva.Por lo demas de 1999 tienes razón, traje estos hechos para enfatizar que el Raffy cuando pudó lo hizo bastante bien en 1B, de hecho en lo años previos de hecho en el 1994 tuvó una buena campaña a la defensiva segundo despues de Olerud.

Se pelaron y bien feo, ahora en 1998 si lo tenía merecido, ahora que mencionas a Jeff King, pues fué víctima de un robo en el 97, tuvo mejores números que Palmeiro y sin embargo no se llevó el premio.

Rodney wrote: Se pelaron y bien feo, ahora en 1998 si lo tenía merecido, ahora que mencionas a Jeff King, pues fué víctima de un robo en el 97, tuvo mejores números que Palmeiro y sin embargo no se llevó el premio.

Victima tampoco lo de King elegieron a Palmeiro es verdad subjetivamente pero por lo menos estaba entre los dos mejoras 1B de ese año en la americana.

Lo que si he notado es que cuando eligen el GG de una posición por lo general pareciera que se tomaba mucho en cuenta los pecados es decir los errores y FP, mucho más que los PO o las Assistencias, tambien he notado que por lo general los ganadores de los GG estaban entre los 5 o 6 mejores en todos esos departamentos, pero pareciera poco probable y eso si pareciera una tendencia que de los top 10 de una posición tomaran al que más errores cometiera o al que tuviera un FP más bajo.

Chamizu wrote: [quote=tadeo]ok referente al discutido alcanze de Vizquel pude observar que si bien su Rf/9 (4.62) jugando como SS es inferior al de Aparicio (5.05) y al de Smith (5.22). Tambien se puede observar que LgFld% del SS de cuando jugaba Aparicio (.962) y Smith (.965) son menores a cuando jugaba Vizquel (.972). Por otro lado el LgRf/9 de cuando jugaba Aparicio (4.89) y Smith (4.78) son superiores que mientras jugaba Vizquel (4.61). Esto se explica por que Visquel jugo es la era de las esteroides, donde se hicieron mas comunes los batazos largos y los ponches.

Ahora bien al punto al que quiero llegar es que si los campocortos en general tenia un promedio de fildeo menor, pero realizaban en promedio una mayor cantidad de asistencias y out, de alli se infiere o se deduce que en epocas pasadas eran mucho mas comunes los roletazos al infield, por eso es que Vizquel a pesar de poser el mejor promedio de fildeo para un SS y la mayor cantidad de juegos jugados para un SS, no posee la misma cantidad de asistencias que los otros 2 antes mencionados. Eso ayuda a explicar en parte que no fue tanto que vizquel no tuviera alcanze o no se arriesgara tanto, si no que realmente no tuvo tantas oportunidades. Quizas si hubiera jugado en epocas anteriores hubiera podido obtener un mayor Rf/9

Buen punto, sería interesante investigar el promedio de asistencias para un SS en GL en quizas, durantes los años q Vizquel consiguió mayor cantidad de asistencias, de esa manera nos damos cuenta si fue un factor generalizado o en especifico

El promedio de Vizquel por lo menos hasta el 2008, que para mi fué hasta donde dejo de jugar frecuentemente como SS fue una media de 377 Assitencia por año, y si lo colocamos hasta el 2007 en donde fue titular con más de 140 juegos ese año te da algo como 387 Assistencias.Ahora comparandolo, es un poco más complicado ya que hablamos entre 19 o 20 temporadas, si lo comparamos con Cal Ripken tomando desde la campaña 1982 hasta 1996 ya esas fueron las campañaas que más juegos jugó como SS te da una media 463, ahora si nada nos referimos a los años en que coincidio con Vizquel para Ripken le da una media de 453 assitencias, si te fijas el kIke podemos decir que esta sobre el tope de la media ya que si analisas Ripken era el tope en asistencias en varios de esos años. Ahora si nos referimos a totales te lo coloco asi los años coincidentes serian desde 1989 hasta 1996 al Ripken hace 3631 (1 posición en asistencia esos años totales), segundo seria el KIKE 2983 Asistencias. Es decir compañero haciendo ese analisis me doy cuenta que aunque aqui en este foro se diga que Vizquel no era totalmente eficiente en la asistencia en 8 años el único rival en la liga americana fué Ripken eso es mucho decir un HOF.