RoRRo wrote: Hola, he estado pensando y vizquel13 tiene toda la razón. Las sabermétricas no sirven para medir, al menos no para medir a Omar Vizquel, grande entre grandes, líder entre líderes, shortstop entre shortstopseses

Cada vez que lo pienso me siento peor. Vizquel tiene 44 años y es campocorto titular en TRES...SI, TRES...TRES...partidos en las Grandes Ligas, y yo, que tengo 41 me tengo que conformar con jugar Fantasy Baseball

Ahora, sí les debo hacer una pregunta, o quizás es una aclaratoria...cuando Vizquel dijo (o El Nacional dijo que Vizquel dijo) que se estaba preparando para el 2012...¿sería para jugar otra temporada más como titular TITULARRRRR del campo corto, o estaría refiriéndose a que se lanzará para la presidencia de la república?

Piénsenlo...si Chávez era pitcher, y nunca llegó a ningún lado con el beisbol, y ahora va para 13 años como presidente...¿hasta dónde podrá llegar Omar Vizquel, que tiene 44 años de edad, de los cuales ha jugado 45 en las Mayores (siendo titular del campo corto casi siempre TI-TU-LAR)...? HASTA EL CIELO Y LAS ESTRELLAS Y EL INFINITO Y MAS ALLA

Y eso, mis queridos compañeros obtusos y oblongos, no hay forma de calcularlo con sabermétricas ni WAR, pero sí con la percepción de grandeza que otorgan los guantes de oro y una conciencia bien limpia por no haber nunca usado esteroides, ni haberle pegado a la mujer, ni manejar con unos palos encima

lin petas ekskuzas se iu s'ofendas, ne povis elteni pli antau tiom da barbaritat sekvita...

No sé, me parece que hay algo de ironía en tu post, pero no estoy seguro... LOL

Por mi parte, no tengo más nada que decir en este tema, creo que ya está cansina la cosa...

RoRRo wrote: Hola, he estado pensando y vizquel13 tiene toda la razón. Las sabermétricas no sirven para medir, al menos no para medir a Omar Vizquel, grande entre grandes, líder entre líderes, shortstop entre shortstopseses

Cada vez que lo pienso me siento peor. Vizquel tiene 44 años y es campocorto titular en TRES...SI, TRES...TRES...partidos en las Grandes Ligas, y yo, que tengo 41 me tengo que conformar con jugar Fantasy Baseball

Ahora, sí les debo hacer una pregunta, o quizás es una aclaratoria...cuando Vizquel dijo (o El Nacional dijo que Vizquel dijo) que se estaba preparando para el 2012...¿sería para jugar otra temporada más como titular TITULARRRRR del campo corto, o estaría refiriéndose a que se lanzará para la presidencia de la república?

Piénsenlo...si Chávez era pitcher, y nunca llegó a ningún lado con el beisbol, y ahora va para 13 años como presidente...¿hasta dónde podrá llegar Omar Vizquel, que tiene 44 años de edad, de los cuales ha jugado 45 en las Mayores (siendo titular del campo corto casi siempre TI-TU-LAR)...? HASTA EL CIELO Y LAS ESTRELLAS Y EL INFINITO Y MAS ALLA

Y eso, mis queridos compañeros obtusos y oblongos, no hay forma de calcularlo con sabermétricas ni WAR, pero sí con la percepción de grandeza que otorgan los guantes de oro y una conciencia bien limpia por no haber nunca usado esteroides, ni haberle pegado a la mujer, ni manejar con unos palos encima

lin petas ekskuzas se iu s'ofendas, ne povis elteni pli antau tiom da barbaritat sekvita...

Bastante ironico en algunas fraces, todavia no entiendo porque, es decir tre juegos titulares en el SS tal vez para tí es poca cosa, pero para las condiciones y las circunstancia de Vizquel yo diria que no esta mal.Lo que sí regresa en el 2012, para tu información, en una entrevista hecha en meridiano el 19/05/2011, para que la busques y me dices tambien que no es así, via telefonica, menciono que su objetivo era terminar esta campaña lo más fuerte posible y despues de ahí evaluar si jugara en el 2012 con lo White Sox, porsupuesto el nada más necesita UUUUUUUUUUUUUNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN juego como titular para el 2012 para ser el único jugador en hacerlo en la MLB a los 45 años, asi que sip con 1 jueguito para muchos de Ustedes que han considerados sus cifras insignificantes para este año, les mencionó que se necesita otro pequeñitoooooooo jueguito como titular para el 2012 como SS para hacer historia en la MLB.Que no sea el record de Homeruns o de bateo, si es verdad no es para nada espetacular pero es "legal" sin ningún aditamento "especial"(Steroids).

Para los que todavian piensen en la Sabermetrics y como encajar a Vizquel ahí, les menciono algunos ejemplos claros, cristalino de porque la sabermetrics lamentablemente (lo digo sinceramente) nos sirve nada más a los fanaticos y que tratar de hacer prediciones en muchos casos es como lanzar una moneda al aire.

Asi que lancemos la moneda al aire en estos casos:

-Nellie Fox(HOF) WAR 44.4, este caso es interesante es verdad fué el comite de vetranos en 1997 que lo exalto, pero legalmente en las boletas tuvo dos buenos años, de hecho casi entra el 1984 con 61% y 1985 con 74,7% (Dios mio con un voto más y entra por la via Normal). Con un War así para muchos era casi imposible que entrará pero les vuelvo a recalcar los dos años que cite.Ahora cabe la pregunta Vizquel no tiene más números que Fox para entrar al HOF????.
-Lou Whitaker WAR 69.7,en el 2001 solo sacó 2.9% para el HOF. Eliminado.Este caso representa lo que las sabermetrics no muestran.Particularmente su caso deberia ser revisado o apoyado por el comite de Vet.
-Alan Trammel WAR 66.9, su mayor porcentaje para entrar es de 24% en el 2011, y lleva ya 10 años tratando entrar. Otro caso que deberian los votantes tomar en cuenta para el 2012 o 2013.
-Luis Aparicio de acuerdo a (B-R) 49.9 y 63.3(Fangraphs) :Para los amigos que menciona que es imposible estandarizar la sabermetrics y ahí le dejo el caso de nuestro HOFER Venezolano.Aparte de ello Aparicio como todos sabemos entra por la vía normal 1984 con 84,6%, pero como este tema trata de Vizquel demás esta decir que Vizquel tiene una tendencia marcada a poseer un perfil muy parecido al de Aparicio, porsupuesto este es tema para otra polemica, pero lo que trato de resaltar es que para Aparicio un HOFER las Sabermetrics no lo evaluan de forma "real" o por lo menos la percepción que se desprende de ellas no es la más completa.

RoRRo wrote: Hola, he estado pensando y vizquel13 tiene toda la razón. Las sabermétricas no sirven para medir, al menos no para medir a Omar Vizquel, grande entre grandes, líder entre líderes, shortstop entre shortstopseses

Cada vez que lo pienso me siento peor. Vizquel tiene 44 años y es campocorto titular en TRES...SI, TRES...TRES...partidos en las Grandes Ligas, y yo, que tengo 41 me tengo que conformar con jugar Fantasy Baseball

Ahora, sí les debo hacer una pregunta, o quizás es una aclaratoria...cuando Vizquel dijo (o El Nacional dijo que Vizquel dijo) que se estaba preparando para el 2012...¿sería para jugar otra temporada más como titular TITULARRRRR del campo corto, o estaría refiriéndose a que se lanzará para la presidencia de la república?

Piénsenlo...si Chávez era pitcher, y nunca llegó a ningún lado con el beisbol, y ahora va para 13 años como presidente...¿hasta dónde podrá llegar Omar Vizquel, que tiene 44 años de edad, de los cuales ha jugado 45 en las Mayores (siendo titular del campo corto casi siempre TI-TU-LAR)...? HASTA EL CIELO Y LAS ESTRELLAS Y EL INFINITO Y MAS ALLA

Y eso, mis queridos compañeros obtusos y oblongos, no hay forma de calcularlo con sabermétricas ni WAR, pero sí con la percepción de grandeza que otorgan los guantes de oro y una conciencia bien limpia por no haber nunca usado esteroides, ni haberle pegado a la mujer, ni manejar con unos palos encima

lin petas ekskuzas se iu s'ofendas, ne povis elteni pli antau tiom da barbaritat sekvita...

Los GG, no sólo dan esa percepción de grandeza, si no que son la referencia obligada de la excelencia defensiva, imposible olvidar cuando el gran Rafael Palmeiro ganó el codiciado premio en 1999, donde jugó en indispensables 28 juegos en la primera base y con 275 lances vitales para las aspiraciones de su equipo. Entonces, ¿ Cómo tapar el sol con un dedo ?? Estamos ciegos ante la presencia innegable del mejor SS defensivo de todos los tiempos, ahora sólo superado por el imberbe Tulo en Fld%, y muy probablemente juegue el año que viene de titular, y en el 2013 también, para ser el SS de mayor edad en ser titular en las mayores, siendo éste el record que impulsará irrefutablemente su candidatura al HoF.

Buena acotación la de vizquel13, si Omar juega en el 2012 en UUUUUUUUUUUNNNNNNNNNNNNN juego, será el UNICO shortstop de 45 años de la historia. Apenas eso suceda, el conserje del Salón de la Fama comenzará a buscarle una esquinita donde colocar la placa de Vizquel, porque con ese logro no habrá excusa alguna para dejarlo por fuera de Cooperstown, ni siquiera por las fulanas WAR sabermétricas esas (y menos mal que es así, porque desde que cumplió 40 años Vizquel solo acumula 2.0 WAR, pero eso sí, ha ganado $12millones en salario)

Porque, la verdad sea dicha, los méritos de Vizquel son buenos, pero no suficiente. Ahora, si llega a jugar a los 45 años...ay papá... de seis años en la boleta no pasa

(posdata) acabo de caer en cuenta de algo...Julio Franco conectó UN jonrón a los 48 años...PA'L SALON DE LA FAMA!!

(re-posdata) y cuando Jaime Moyer regresa (si es que regresa), será el primer lanzador de 80 años en las Grandes Ligas...PA' COOPERSTOWN NOS VAMONOS!!

(re-contra-posdata) disculpen que no puse los WAR de Franco ni de Moyer, sabemos que eso no se usa para elegir a nadie

Rodney wrote: [quote=RoRRo]Hola, he estado pensando y vizquel13 tiene toda la razón. Las sabermétricas no sirven para medir, al menos no para medir a Omar Vizquel, grande entre grandes, líder entre líderes, shortstop entre shortstopseses

Cada vez que lo pienso me siento peor. Vizquel tiene 44 años y es campocorto titular en TRES...SI, TRES...TRES...partidos en las Grandes Ligas, y yo, que tengo 41 me tengo que conformar con jugar Fantasy Baseball

Ahora, sí les debo hacer una pregunta, o quizás es una aclaratoria...cuando Vizquel dijo (o El Nacional dijo que Vizquel dijo) que se estaba preparando para el 2012...¿sería para jugar otra temporada más como titular TITULARRRRR del campo corto, o estaría refiriéndose a que se lanzará para la presidencia de la república?

Piénsenlo...si Chávez era pitcher, y nunca llegó a ningún lado con el beisbol, y ahora va para 13 años como presidente...¿hasta dónde podrá llegar Omar Vizquel, que tiene 44 años de edad, de los cuales ha jugado 45 en las Mayores (siendo titular del campo corto casi siempre TI-TU-LAR)...? HASTA EL CIELO Y LAS ESTRELLAS Y EL INFINITO Y MAS ALLA

Y eso, mis queridos compañeros obtusos y oblongos, no hay forma de calcularlo con sabermétricas ni WAR, pero sí con la percepción de grandeza que otorgan los guantes de oro y una conciencia bien limpia por no haber nunca usado esteroides, ni haberle pegado a la mujer, ni manejar con unos palos encima

lin petas ekskuzas se iu s'ofendas, ne povis elteni pli antau tiom da barbaritat sekvita...

Los GG, no sólo dan esa percepción de grandeza, si no que son la referencia obligada de la excelencia defensiva, imposible olvidar cuando el gran Rafael Palmeiro ganó el codiciado premio en 1999, donde jugó en indispensables 28 juegos en la primera base y con 275 lances vitales para las aspiraciones de su equipo. Entonces, ¿ Cómo tapar el sol con un dedo ?? Estamos ciegos ante la presencia innegable del mejor SS defensivo de todos los tiempos, ahora sólo superado por el imberbe Tulo en Fld%, y muy probablemente juegue el año que viene de titular, y en el 2013 también, para ser el SS de mayor edad en ser titular en las mayores, siendo éste el record que impulsará irrefutablemente su candidatura al HoF.

Lo diras muy ironico lo de Palmeiro de verdad si fué o no me tiene sin cuidado, pero no me vas decir que todos los GG de Vizquel son iguales al de Palmeiro porque si usamos esa misma lógica evaluemos entonces los 13 GG de Ozzie o los 9 GG de Aparicio o los 12 GG de Clemnte que son HOFER porque no hablas de ellos y dices que no los merecian o que nada más merecian el 50% de esos premios???, te guste o no Rodney la realidad es que para muchos votantes de la BBWA siguen siendo una clase de referencia en la defensiva y por lo menos en muchos casos (no todos como tú lo menciona a Palmeiro, yo te podria mencionar otros dos casos el de AROD y Jeter en algunas campañas) exaltan a jugadore con talento defensivo, que no sean exactos a la hora de la escogencia, tienes razón pero las sabermetrics se vuelven en muchos casos un c...........a la hora tambien de medir estas cualidades.Lo de que impulsará ese record si lo lógra en el 2012 no sé, pero por lo menos tiene un Milestone Career que romper todavia que yo sepa a Bo el Comedulce Abreu no tiene y Miguelito le falta mucho camino que recorre todavia, que son mejores que Vizquel o que lo van a ser no sé, probable, pero para eso en el caso de Miguel le faltan mucho años para presumir de eso y Bo Abreu ya tiene 37 años y su condición fisica ultimamente no ha estado como en los años anteriores, y como ya lo dije si Nellie Fox entró que Vizquel me parece mejor player que él y si Trammel y Whitaker no han tenido esa misma suerte con troncos de WAR.

RoRRo wrote: Buena acotación la de vizquel13, si Omar juega en el 2012 en UUUUUUUUUUUNNNNNNNNNNNNN juego, será el UNICO shortstop de 45 años de la historia. Apenas eso suceda, el conserje del Salón de la Fama comenzará a buscarle una esquinita donde colocar la placa de Vizquel, porque con ese logro no habrá excusa alguna para dejarlo por fuera de Cooperstown, ni siquiera por las fulanas WAR sabermétricas esas (y menos mal que es así, porque desde que cumplió 40 años Vizquel solo acumula 2.0 WAR, pero eso sí, ha ganado $12millones en salario)

Porque, la verdad sea dicha, los méritos de Vizquel son buenos, pero no suficiente. Ahora, si llega a jugar a los 45 años...ay papá... de seis años en la boleta no pasa

(posdata) acabo de caer en cuenta de algo...Julio Franco conectó UN jonrón a los 48 años...PA'L SALON DE LA FAMA!!

(re-posdata) y cuando Jaime Moyer regresa (si es que regresa), será el primer lanzador de 80 años en las Grandes Ligas...PA' COOPERSTOWN NOS VAMONOS!!

(re-contra-posdata) disculpen que no puse los WAR de Franco ni de Moyer, sabemos que eso no se usa para elegir a nadie

BUeno Compañerito yo te mostre casos reales con Fox y Trammel, Whitaker, y existen muchos más, que es un pobre record que no sirve para nada, perfecto es tu opinión, pero por lo menos esta cerca de otro milestone, no será el más vistozo o el más llamativo, pero te preguntó De que le han servido los 545 HR a Palmeiro o el 79.9 en WAR a Bagwell ??????? y el record de HR en una campaña a Mcwire???? lo quieras ver o no por lo menos.............. ese handicap de los steroids no lo posee Vizquel, que se tarde 20 años en entrar y fuera por el comite, por lo menos lo hizó por meritos propios, no estaria preocupado si alguien en la MLB sugiere borrar sus números como a varios que poseen la mas excelzas sabermetrics....................................y no saben siquiera si de verdad la MLB va a dejar sus números.Lo que si el WAR se usa para elegir o no no sé tal vez si meditas en lo casos que han sido exaltados verás que es parte de un todoes decir otra estadistica "más", ya que nadie todavia puede afirmar a un 100% o a un 90% que el poseer un WAR alto es directamente proporcional a la entrada al HOF.

Los WAR sólo son herramientas para tratar de evaluar de una forma un poco más "objetiva" la actuación de un jugador cualquiera, de hecho no han sido tomados muy en cuenta por los electores, primero, en la época en la que entraron Nellie Fox, Aparicio, etc. no existía el WAR, segundo, la comparación con Abreu o Cabrera no cabe, juegan posiciones diferentes, ni siquiera con Fox, que era 2B, ok, es muy cierto lo que dices de A-Rod y Jeter, no pongo en duda que los GG de Vizquel hayan sido merecidos, de hecho, le quitaron al menos 2 a mi parecer, lo que pasa es que la defensiva lamentablemente es el agujero negro estadístico del baseball y no ha habido una forma cuantitativa de evaluarla; por lo que siempre entra en el terreno de la subjetividad, el ejemplo de Palmeiro lo traje a colación no para compararlo con Vizquel, ni para insinuar que los GG de Omar fuesen inmerecidos, si no por el hecho de que, como es un premio donde votan managers y coaches, entonces hay un sesgo a la hora de votar, ya que ellos quizá toman más en cuenta la espectacularidad de las jugadas de x jugador, y no su eficiencia defensiva en sí, lo de Palmeiro fué realmente una aberración y tal vez por un largo tiempo se sigan tomando en cuenta los GG como referencia defensiva, pero con el pasar de los años creo que esa tendencia tenga propensión a cambiar.

vizquel13 wrote: ...y no saben siquiera si de verdad la MLB va a dejar sus números.

Próximamente Bud Selig estará comprando gomas de borrar al mayor para sacar de ahí esos números esteroidizados...y mucha tinta negra con escarcha para resaltar los de la buena gente que nunca se metió una pepa

Propongo que hagamos una votación para sacar del Salón de la Fama a peloteros que sepamos (vamos a estar claros, sabemos quiénes son) que usaron sustancias ilegales. Postulo a vizquel13 para que encabece esa comisión. Lo llamaríamos COAEM (Comité Obtuso Anti-Esteroides Malucos)

Chao compañeritos!!!

posdata (voy saliendo a trabajar, hablamos luego)

Rodney wrote: Los WAR sólo son herramientas para tratar de evaluar de una forma un poco más "objetiva" la actuación de un jugador cualquiera, de hecho no han sido tomados muy en cuenta por los electores, primero, en la época en la que entraron Nellie Fox, Aparicio, etc. no existía el WAR, segundo, la comparación con Abreu o Cabrera no cabe, juegan posiciones diferentes, ni siquiera con Fox, que era 2B, ok, es muy cierto lo que dices de A-Rod y Jeter, no pongo en duda que los GG de Vizquel hayan sido merecidos, de hecho, le quitaron al menos 2 a mi parecer, lo que pasa es que la defensiva lamentablemente es el agujero negro estadístico del baseball y no ha habido una forma cuantitativa de evaluarla; por lo que siempre entra en el terreno de la subjetividad, el ejemplo de Palmeiro lo traje a colación no para compararlo con Vizquel, ni para insinuar que los GG de Omar fuesen inmerecidos, si no por el hecho de que, como es un premio donde votan managers y coaches, entonces hay un sesgo a la hora de votar, ya que ellos quizá toman más en cuenta la espectacularidad de las jugadas de x jugador, y no su eficiencia defensiva en sí, lo de Palmeiro fué realmente una aberración y tal vez por un largo tiempo se sigan tomando en cuenta los GG como referencia defensiva, pero con el pasar de los años creo que esa tendencia tenga propensión a cambiar.

Te apoyo compañero en un 100% en los GG y lo de Palmeiro.Tambien te apoyo en que no puedo comparar a Abreu con Miguelito juegan posiciones diferentes, lo hice con todo el proposito del mundo ya diversos compañeros comparan a Abreu con Vizquel y viceversa, pero es verdad Abreu es el mejor jardienro que hemos tenido y Vizquel uno de lo mejores SS.Ahora que el War no existiera en la epoca de Aparicio o de Nellie Fox es verdad podria citarte quien creo ese concepto como fué y todo eso pero seriá un off-topic, así que a este respecto me limitaré a decir que para mi las sabvermetrics funcionan desde la fecha que las formularon y aplicarlas a epocas posteriores es problematico, de hecho creo que observe por ahí un tema en este foro o un comentario que apoyaba esta idea, es decir en otras palabras para terminar la idea todo lo que brilla no es oro y todo lo que reflejen las sabermetrics no es siempre lo mejor o por lo menos no cabe en los performace de super excelencia que sé que muchos de lo foreros creen.

RoRRo wrote: [quote=vizquel13]...y no saben siquiera si de verdad la MLB va a dejar sus números.

Próximamente Bud Selig estará comprando gomas de borrar al mayor para sacar de ahí esos números esteroidizados...y mucha tinta negra con escarcha para resaltar los de la buena gente que nunca se metió una pepa

Propongo que hagamos una votación para sacar del Salón de la Fama a peloteros que sepamos (vamos a estar claros, sabemos quiénes son) que usaron sustancias ilegales. Postulo a vizquel13 para que encabece esa comisión. Lo llamaríamos COAEM (Comité Obtuso Anti-Esteroides Malucos)

Chao compañeritos!!!

posdata (voy saliendo a trabajar, hablamos luego)

De verdad crees todo lo que escribess???????????????????? Particularmente tengo mi opinión muy distinta a la que puedas pensar de los que usaron Steroids, y como se deberia tratar esa situación partiendo del punto que la MLB de por sí tiene responsabilidad. Lo del Comite COAEM (Comité Obtuso Anti-Esteroides Malucos) gracias por la nominación pero creó que tú ganas por meritos para llenar todos los puestos y ser el presidente.

Porsupuesto si deseas minorizar lo que usaron esas sustancias prohibidas perfecto es tú muy pesonal opinión pero créeme el mejor para el puesto del COAEM eres tú, ah por cierto yo te postularia para otro comite pero tal vez te lo mencione en privado.............................................................

vizquel13 wrote: De verdad crees todo lo que escribess???????????????????? Particularmente tengo mi opinión muy distinta a la que puedas pensar de los que usaron Steroids, y como se deberia tratar esa situación partiendo del punto que la MLB de por sí tiene responsabilidad. Lo del Comite COAEM (Comité Obtuso Anti-Esteroides Malucos) gracias por la nominación pero creó que tú ganas por meritos para llenar todos los puestos y ser el presidente.

Porsupuesto si deseas minorizar lo que usaron esas sustancias prohibidas perfecto es tú muy pesonal opinión pero créeme el mejor para el puesto del COAEM eres tú, ah por cierto yo te postularia para otro comite pero tal vez te lo mencione en privado.............................................................

No te moleeeeesssstteeeeeeessssss

Si yo más bien te estoy dando toda la "razón" y encima te postulo para un cargo público (ahí es donde están los reales)

Acabo de revisar mi buzón. No hay mensajes privados. Me quedé esperando...

Quizás no sea yo el indicado para llamarle la atención a nadie, por lo que pido disculpas de antemano, pero me parece que el foro Planeta Béisbol no fue creado para este tipo de discusiones que no conducen a nada. Permítanme sugerir que dejemos a un lado, por lo menos por un tiempo, los temas de Vizquel y de los esteroides, y sobre todo que mantengamos un nivel de respeto y sana discusión, apoyada en análisis y datos objetivos, como siempre lo hemos tratado de hacer

alberto silva wrote: Quizás no sea yo el indicado para llamarle la atención a nadie, por lo que pido disculpas de antemano, pero me parece que el foro Planeta Béisbol no fue creado para este tipo de discusiones que no conducen a nada. Permítanme sugerir que dejemos a un lado, por lo menos por un tiempo, los temas de Vizquel y de los esteroides, y sobre todo que mantengamos un nivel de respeto y sana discusión, apoyada en análisis y datos objetivos, como siempre lo hemos tratado de hacer

Frank yo pense que con tu buena sabiduria y unos cuantos años que le llevas a Alberto ibas a tomar la iniciativa jejeje..., hace un par de días estuve a punto de echarle leña al fuego pero como tengo muchos problemas de dimes y diretes pense que no era lo correcto porque no solamente iba a herir suceptibilidades sino que además iba a caer en la polémica innecesaria, en fin, apostando que en mayoría por no decir todos están asumiendo que el tema se esta desviando propongo que esperemos un tiempo antes de emitir una opinión, que analicen cada quien desde su percepción lo que quieran expresar y luego lo escriban, es mi humilde aporte, en lo personal sin entrar en detalles creo que Vizquel no va a entrar al salón de la fama, si lo hace me voy a alegrar, sino lo logra pues fue un buen pelotero, pero hasta allí, un abrazo para todos, saludos..

Mauricio, tienes razón. He estado pensando como calmar la cosa pero creo que Alberto ha dado en el clavo.

El camino que está tomando esta discusión parece no tener fin. En béisbol, como en política y/o religión, hay mucha pasión y cada quien defenderá su punto de vista a toda costa.

He estado muy pendiente de todo lo que se ha dicho aquí y he escrito varios comentarios que no llevaron a calmar la cosa.

Yo creo que Alberto tiene razón en que quizás sea mejor dejar el tema de lado durante algún tiempo y también me parece conveniente lo que ha escrito Mauricio con respecto a recapacitar en lo que hemos escrito (o en nuestro comportamiento).

vizquel13, el foro, nuestro foro en Planeta Béisbol, que es tanto tuyo como de todos nosotros, no es un foro sabermétrico como me ha parecido leer en algunos comentarios. Aquí todo el mundo tiene cabida.

Si usamos herramientas sabermétricas es para poder estudiar a los peloteros en el tiempo, tanto en el presente como en el pasado. Es decir, con estas herramientas podemos comparar, por ejemplo, la temporada de 1967 de Carl Yasztremski con la de Ty Cobb de 1911, dos temporadas totalmente opuestas y que, sin embargo, neutralizando los números y usando una serie de factores, podríamos comparar a ambos.

Amigo vizquel13, con esto no quiero comenzar una guerra de para qué sirve la sabermetría o si es buena o no. Nada que ver. Tan solo te estoy poniendo un pequeño ejemplo de para qué la utilizamos algunos. Repito, no todos aquí la utilizan y no tienen por qué utilizarla, no es un requisito en las reglas del foro. No obstante, algunos foristas se han hecho discipulos de esta forma de ver el béisbol una vez que aprendieron a utilizar estas herramientas en casos muy sencillos al principio.

Yo voto por el humo blanco de la paz. Creo que Alberto y Mauricio han dado con la solución "temporal" (por supuestos que volveremos a hablar tanto de esteroides y Vizquel).

de todo lo que me perdí por culpa del Servidor Caído...
(posdata): Ya esta bueno, vamos a ponerle seriedad a la Cosa, nunca antes vi algo así en el Foro.