Es el tema de siempre. El error fue permitir que entraran los amiguetes hace unas décadas. Creo que creo que sería bueno hacer una limpia pero ¿Cuál sería el mínimo?

FrankPereiro, post: 49952, member: 3 wrote: Es el tema de siempre. El error fue permitir que entraran los amiguetes hace unas décadas. Creo que creo que sería bueno hacer una limpia pero ¿Cuál sería el mínimo?

Frank:

Aunque los errores fueron mayores hace unas decadas, Harold Baines, por ejemplo, fue elegido por el Comite de Veteranos el año pasado. Baines ocupa el puesto 58 en WAR y el puesto 74 en JAWS entre los RF. En ambas estadisticas esta por debajo, por ejemplo, de Magglio Ordoñez, quien apenas recibio 0.7 % de votos de la BBWAA la primera vez que aparecio en la boleta y, por lo tanto, fue inmediatamente descartado. Tambien esta por debajo, entre otros, de Felipe Alou, Darryl Strawberry, Dave Parker, Rocky Colavito, Tony Oliva y Gary Sheffield, entre otros, y tambien de Bob Abreu, quien apenas paso con 5.5 % su primera aparicion en la boleta. Baines, por cierto nunca tuvo mas de 6.1 % mientras su nombre estuvo en la boleta. Creo que no hay ninguna duda de que su eleccion fue una injusticia.

Es dificil establecer parametros cuantitativos para el HOF, pero es bastante claro que alguien con menos de 40 e incluso de 50 o 60 WAR B-R no es un buen candidato y su eleccion deberia considerarse con mucho cuidado. Ademas, se le debe comparar con los mejores de su posicion y no deberia elegirse a nadie que este tan por debajo del promedio en WAR y/o JAWS como Harold Baines. Por cierto, ahora no hay ningun RF en el HOF por debajo de Baines y el que tenia ese puesto antes que el era Ross Youngs, un RF mediocre que jugo entre 1917 y 1926 y, por supuesto, tambien fue elegido por el Comite de Veteranos, al igual que varios RF igualmente mediocres.

En resumen, creo que se deberia eliminar el Comite de Veteranos o limitarlo a estudiar los casos de aquellos que hayan recibido mas de 50 % de los votos en las elecciones de la BBWAA y no hayan sido elegidos.

Es cierto, Baines es "un error" reciente. Pasa que antes como que era más común, pero sí, se siguen cometiendo errores actualmente...

FrankPereiro, post: 49956, member: 3 wrote: Es cierto, Baines es "un error" reciente. Pasa que antes como que era más común, pero sí, se siguen cometiendo errores actualmente...

Frank:

Yo creo que los electores, aparte de utilizar su propio juicio (que deberia ser razonado), tienen al menos tres herramientas para ayudarlos a decidir: los WAR B-R, los JAWS y la posicion relativa del candidato en WAR B-R y JAWS entre los jugadores de su posicion. En general, un candidato con mas de 80 WAR B-R deberia tener un puesto asegurado en el HOF y uno con menos de 40 WAR B-R ni siquiera deberia ser considerado; entre 40 y 80 WAR B-R se tendrian que analizar con cuidado los meritos de cada candidato, teniendo ademas en cuenta los siguientes factores. En general, los valores de JAWS son inferiores a los de WAR B-R para cada pelotero, pero un minimo de 40 en JAWS tambien parece razonable. En cuanto a la posicion del candidato frente a los demas de su posicion, creo que ningun pelotero (excepto los pitchers abridores) que no este entre los 20 mejores en su posicion en WAR B-R y JAWS deberia ser considerado; para los pitchers abridores se podrian considerar los que esten entre los 60 primeros. Por supuesto, los que esten por encima del promedio de los HOFers de su posicion en WAR B-R y JAWS deberian tener un puesto asegurado.

Veamos como aplican estos criterios a la boleta de 2021:

1) Bonds y Clemens deberian ser elegidos sin mas demora (sus numeros son tan grandes que cualquier efecto de esteroides en la carrera de estas dos superestrellas no afectaria su eleccion). Cada uno recibio 61 % de los votos en la ultima eleccion y todavia parece dificil que lleguen al 75 %, lo que seguiria prolongando la injusticia
2) Aparte de Bonds y Clemens, de los mencionados anteriormente, deberian ser elegidos (por estar por encima del promedio de los HOFers de su posicion y por tener mas de 70 WAR B-R y mas de 55 JAWS): Schilling, Rolen y Manny Ramirez. Schilling, con 70 % de los votos en la ultima eleccion, se puso cerca de la puerta del HOF, pero Rolen y Manny Ramirez, injustamente, recibieron solo 35 y 28 %, respectivamente
4) Helton y Andruw Jones estan muy cerca del promedio de los HOFers de su posicion y deberian seguir en la boleta. Tambien Vizquel, que aunque no figura mucho ni en WAR B-R ni en JAWS, es indiscutiblemente uno de los mejores short stops defensivos en la historia de las grandes ligas. Helton y Jones han estado tan bajos en las elecciones que parece dificil que algun dia puedan llegar al HOF, aunque quizas tienen mas meritos que varios de los que ya estan alli. Vizquel ha ido subiendo, pero todavia le falta mucho.

QUE INTERESANTE TEMA... Y FRANK HABLANDO DE PURGA... COÑO fRANK DESDE QUE TE PASASTE AL BANDO DE LOS FLACOS... ERES PURA ACCIDEZ... JEJEJEJEJEJEJ

Que tema mas interesante, Gracias Alberto y Frank... hablando de purgas y todo!... coño Frank bájale dos... esos panas necesitan su pensión... tu desde que te pasaste al bando de los flacos... te la pasas ácido! jajajaja

también, creo que hay que tomar en cuenta que antes, estos valores de Sabermetría no existían y cierto... también contaba o CUENTA el amiguismo...

Lo otro, por mera especulación... esos elegidos por el comité de veteranos, se deberán esas elecciones a como una especie de ayuda económica al ex pelotero, como era la situación antes, para los retirados???

Cual es el prestigio actual del HOF? sigue siendo de interés para los peloteros con larga y sobresaliente trayectoria... o les da igual... por ejemplo (Pujols) ese señor ya debería estar en ese Salon.. aun activo (exageración) pero la pregunta es... quien necesita mas de quien... HOF de Pujols o Pujols del HOF?

El Salon de la Fama del beisbol, al igual que los de otros deportes, ha sido establecido con la idea de honrar no solo a los mejores peloteros de la historia sino a los mas destacados en cada epoca. Hasta ahora van 235 peloteros, sin contar los de las ligas negras ni tampoco managers y directivos, es decir un promedio de casi 3 por año. En ese proceso un poco masivo se han incluido algunos que no lo merecian y se han excluido o se estan excluyendo a algunos que si lo merecen. Veamos quienes podrian estar si solamente se hubiesen elegido a los mejores de cada posicion:

P (26): Walter Johnson, Cy Young, Roger Clemens, Pete Alexander, Kid Nichols, Tom Seaver, Lefty Grove, Greg Maddux, Christy Mathewson, Randy Johnson, Warren Spahn, Phil Niekro, Bert Byleven, Eddie Planck, Steve Carlton, Gaylord Perry, Bob Gibson, Tim Keefe, Robin Roberts, Fergie Jenkins, Pedro Martinez, John Clarkson, Mike Mussina, Nolan Ryan, Tom Glavine, Curt Schilling
C (8): Johnny Bench, Gary Carter, Ivan Rodriguez, Carlton Fisk, Mike Piazza, Yogi Berra, Bill Dickey, Gabby Hartnett
1B (8): Lou Gehrig, Cap Anson, Jimmie Foxx, Roger Connor, Jeff Bagwell, Dan Brouthers, Frank Thomas, Jim Thome
2B (8): Rogers Hornsby, Eddie Collins, Nap Lajoie, Joe Morgan, Charlie Gehringer, Rod Carew, Lou Whitaker, Bobby Grich
SS (11): Honus Wagner, Cal Ripken Jr., Arky Vaughan, George Davis, Robin Yount, Luke Appling, Ozzie Smith, Bill Dahlen, Derek Jeter, Alan Trammell, Barry Larkin
3B (9): Mike Schmidt, Eddie Mathews, Wade Boggs, George Brett, Chipper Jones, Brooks Robinson, Paul Molitor, Ron Santo, Scott Rolen
LF (8): Barry Bonds, Ted Williams, Rickey Henderson, Carl Yastrzemski, Pete Rose, Ed Delahanty, Tim Raines, Manny Ramirez
CF (6): Willie Mays, Ty Cobb, Tris Speaker, Mickey Mantle, Ken Griffey Jr, Joe Di Maggio
RF (7): Babe Ruth, Hank Aaron, Stan Musial, Mel Ott, Frank Robinson, Roberto Clemente, Al Kaline

Esto da un total de 91 jugadores. Es decir, con criterios mas estrictos menos de 40 % de los que estan en el Salon de la Fama deberian estar alli (incluyendo unos pocos que fueron rechazados o siguen sin ser elegidos). Un promedio del orden de un exaltado por año, en lugar de casi tres, posiblemente hubiese sido un mejor criterio, pero eso no es lo que se ha querido.

Solo cinco latinos figuran en este cuadro de honor: Pedro Martinez, Ivan Rodriguez, Rod Carew, Manny Ramirez y Roberto Clemente. Roberto Alomar, Edgar Martinez, Juan Marichal, Vladimir Guerrero, Mariano Rivera, Luis Aparicio y Tony Perez no hubiesen entrado con estos criterios mas estrictos, pero Manny Ramirez, quien esta siendo rechazado por los electores, si deberia estar. En un futuro proximo deben entrar tambien Alex Rodriguez, Albert Pujols, Adrian Beltre y quizas Miguel Cabrera.

Siendo aun mas estrictos, si nos limitasemos a escoger el equipo ideal de todos los tiempos, estos podrian ser los 25 elegidos:

P (11): Walter Johnson, Cy Young, Roger Clemens, Pete Alexander, Kid Nichols, Tom Seaver, Lefty Grove, Greg Maddux, Christy Mathewson, Randy Johnson, Warren Spahn
C (2): Johnny Bench, Gary Carter
1B (1): Lou Gehrig
2B (2): Rogers Hornsby, Eddie Collins
SS (2): Honus Wagner, Cal Ripken Jr.
3B (2): Mike Schmidt, Eddie Mathews
LF (2): Barry Bonds, Ted Williams
CF (2): Willie Mays, Ty Cobb
RF (1): Babe Ruth

Interesante hilo, pero tengo una duda Alberto, por que "quizás" Miguel Cabrera ??? acaso con lo que ha logrado no es suficiente para ser considerado al HoF ?? quisiera que fundamentaras tu opinión. Por ejemplo Frank Thomas estuvo más juegos como DH que como 1B.

Rodney, post: 51294, member: 29 wrote: Interesante hilo, pero tengo una duda Alberto, por que "quizás" Miguel Cabrera ??? acaso con lo que ha logrado no es suficiente para ser considerado al HoF ?? quisiera que fundamentaras tu opinión. Por ejemplo Frank Thomas estuvo más juegos como DH que como 1B.

Rodney:

Creo que el "quizas" fue un exceso de prudencia. En efecto, parece que lo ya logrado por Miguel Cabrera es suficiente para ser elegido en el HoF: 1) Para los que les gustan los numeritos tradicionales, Cabrera ya supero los 500 HR, las 1800 RBI y las 1500 R y le faltan apenas 13 H para los 3000 y 3 2B para los 600, 4 veces fue "campeon bate" (en una de ellas gano la triple corona) y 2 veces MVP; 2) Para los sabermetricos ya esta cerca de los 70 WAR B-R, que le garantizan una buena probabilidad de ser elegido, y es el 11o 1B en JAWS y el 12o 1B en WAR, por encima del promedio de los 21 HOFers en esa posicion; 3) No parece existir ninguna sospecha de que alguna vez haya consumido esteroides.