Buen tema, Alberto

Yo siempre he pensado que Abreu ha sido, hasta el momento, el bateador venezolano más completo de la historia en las Grandes Ligas.

Hablo de su bate y, en general, de su ofensiva. Luego, podemos hablar de su defensa y otras cosas.

No creo que Abreu, al final, sea inmortalizado en Cooperstown. Si yo fuera elector sin duda votaría por él, pero no voto.

Seguramente Abreu será el primer jugador de la historia con 60 o más de WAR que no esté en el Salón de la Fama, una lástima.

FrankPereiro wrote: Seguramente Abreu será el primer jugador de la historia con 60 o más de WAR que no esté en el Salón de la Fama, una lástima.

Frank:

Entre 60 y 62 WAR hay varios que no están en el Salón de la Fama (Willie Randolph, Sal Bando, Buddy Bell, Keith Hernández, Dick Allen, Craig Nettles, Dwight Evans), pero por encima de 62 hay muy pocos. Ojala que Abreu sea capaz de permanecer algunas temporadas más en las Grandes Ligas (2 ó 3 por lo menos) para que supere ese umbral.

Johan Santana la tiene un poco más díficil. Necesita unas 4 ó 5 temporadas más a buen ritmo (digamos 3- 4 WAR por temporada) para ser un mejor candidato al Salón de la Fama. Y aún así posiblemente llegue sólo a 170 ó 180 juegos ganados (con los Mets no parece que pueda llegar a más de eso); es decir, lejos del umbral de 200 juegos ganados que hasta ahora ha sido casi un requisito para entrar el Salón de la Fama.

Miguel Cabrera y Félix Hernández tienen todavía mejores posibilidades y podrían terminar entre los mejores 75 peloteros de la historia, con un lugar seguro en el Salón de la Fama, pero Cabrera tiene que conseguir una posición estable (lo mejor para él sería que pudiese volver a la 1B) y Hernández tiene que superar esa especie de "tara" que han tenido hasta ahora los pitchers venezolanos de no poder lograr carreras prolongadas; además, debe ganar suficientes juegos como para ganarse el favor de los electores, apenas lleva 85 y necesitaría lanzar unas 10 temporadas más con 11- 12 juegos ganados por temporada para llegar a 200 (debe pasarse a un equipo más ganador, como los Yankees o Philadelphia, para alcanzar esa meta)

alberto silva wrote: Cabrera tiene que conseguir una posición estable (lo mejor para él sería que pudiese volver a la 1B)

Ciertamente jugar en primera le ayudaría a Miguel tener mayor durabilidad como pelotero a la defensiva, y expondría menos sus limitaciones al campo. El problema es que estando Prince Fielder es difícil que pase, más bien yo creo que lo que podría ocurrir es que Miguel juegue sus últimas temporadas con Detroit como designado.

FrankPereiro wrote: Buen tema, Alberto

Yo siempre he pensado que Abreu ha sido, hasta el momento, el bateador venezolano más completo de la historia en las Grandes Ligas.

Hablo de su bate y, en general, de su ofensiva. Luego, podemos hablar de su defensa y otras cosas.

No creo que Abreu, al final, sea inmortalizado en Cooperstown. Si yo fuera elector sin duda votaría por él, pero no voto.

Seguramente Abreu será el primer jugador de la historia con 60 o más de WAR que no esté en el Salón de la Fama, una lástima.

Por Dios Frank te cito: "Seguramente Abreu será el primer jugador de la historia con 60 o más de WAR que no esté en el Salón de la Fama, una lástima". Por Favor y Lou Witaker o el Mismo Robin Ventura. El War hoy en día es casi por si solo un dato en bruto no una verdadera herramienta de la sabermetria. Esos que dicen con 50 0 60 de War es directamente proporcional al chance de entrar al HOF por favor, demasiadas variables, inclusive subjetivas que tomar en cuenta.

vizquel13 wrote:
El War hoy en día es casi por si solo un dato en bruto no una verdadera herramienta de la sabermetria. .

Eh?? o como diría el gran mario moreno:

"¡Ahí está el detalle! Que no es ni lo uno, ni lo otro, sino todo lo contrario."

vizquel13 wrote: [quote=FrankPereiro]Buen tema, Alberto

Yo siempre he pensado que Abreu ha sido, hasta el momento, el bateador venezolano más completo de la historia en las Grandes Ligas.

Hablo de su bate y, en general, de su ofensiva. Luego, podemos hablar de su defensa y otras cosas.

No creo que Abreu, al final, sea inmortalizado en Cooperstown. Si yo fuera elector sin duda votaría por él, pero no voto.

Seguramente Abreu será el primer jugador de la historia con 60 o más de WAR que no esté en el Salón de la Fama, una lástima.

Por Dios Frank te cito: "Seguramente Abreu será el primer jugador de la historia con 60 o más de WAR que no esté en el Salón de la Fama, una lástima". Por Favor y Lou Witaker o el Mismo Robin Ventura. El War hoy en día es casi por si solo un dato en bruto no una verdadera herramienta de la sabermetria. Esos que dicen con 50 0 60 de War es directamente proporcional al chance de entrar al HOF por favor, demasiadas variables, inclusive subjetivas que tomar en cuenta.

No he revisado los WAR históricos y confié en lo que se escribió en el primer tema de este hilo.

De todos modos, tener 60 WAR no garantiza que se entre al Salón de la Fama, al igual que tener 999 WAR tampoco lo garantiza, con los electores actuales. Sin embargo, 60+ WAR es un número que indica que es un gran pelotero.

Personalmente, pienso que Abreu no va a entrar al Salón de la Fama, ni por la vía del Comité de Veteranos, pero sigo opinando lo mismo.

En la historia de MLB, hasta ahora, hay 153 peloteros con más de 60 WAR. Si excluimos los activos casi seguros HOF (A- Rod, Pujols, etc), los vetados (Bonds, Clemens,Palmeiro, Rose, McGwire, Shoeless Joe Jackson) y los todavía no elegidos pero seguros (Maddux, etc.) hay sólo unos 25 con posibilidad de no ingresar nunca en el HOF (conservadoramente estimados). Es decir, la probabilidad de ingresar al HOF con más de 60 WAR es igual o mayor a 86 %. Esta probabilidad, por supuesto, es mayor a medida que se tienen más WAR en exceso de 60, pero creo que podemos afirmar sin duda que más de 60 WAR prácticamente garantizan un puesto en el HOF

Se puede agregar a esto que no quiere decir que los electores se fijen en los WAR acumulados(de hecho hasta hace poco no existían), sino que tener más de 60 WAR implica que las demás variables, las que si toman en cuenta los electores, están bien también (por lo menos en un 86 % de los casos)

Siendo más precisos, éstas son las probabilidades de ser elegido para el HOF dependiendo de los WAR acumulados:

➡ 80+ WAR: 100 % (a menos que usted se llame Barry Bonds o Roger Clemens)
➡ 70- 80 WAR: 92 %
➡ 60- 70 WAR: 75 %
➡ 50- 60 WAR: 48 %
➡ 40- 50 WAR: 20 %
➡ 40- WAR: prácticamente 0 %

Es decir, alrededor de 55 WAR hay tantas probabilidades de ser elegido como de ser rechazado en el HOF (50/ 50). A medida que los WAR exceden de 55 la probabilidad de ser admitido es mayor y a medida que disminuyen la probabilidad de ser admitido es menor.

Volviendo al caso de los venezolanos, para retomar el hilo del comienzo, Bob Abreu tiene más posibilidades de ser admitido que de ser rechazado en el HOF, aunque no es segura su elección ya que el margen no es tan grande, pero MIguel Cabrera y Félix Hernández tienen una trayectoria aún mejor. Para Vizquel la cuestión se torna bastante díficil, aunque no imposible, pero mejor lo dejamos allí porque el asunto despierta muchas susceptibilidades

WAR no ha sido utilizado para elegir a nadie al HOF y es dificil saber como varia año a año el nivel de aceptacion como estadistica de consulta para saber el valor de la carrera de un jugador, el cual ahora esta limitado a un grupo muy pequeño de votantes.
Yo en lo particulaar la usaria pero estoy seguro que ni Juan Vene ni una gran cantidad de periodistas de la BBWAA la usan. Ademas en la votacion al HOF hay un problema de percepcion de la trascendencia de la carrera del jugador en base a otros parametros que son invisibles para WAR, como la longevidad en la carrera del jugador.
Comparen a Omar Vizquel y sus 42.3 WAR con los 66.2 WAR de Scott Rolen, por ejemplo. Aun cuando WAR claramente señala a Rolen como el jugador con mayor valor en su carrera, ubicandolo como uno de los 10 mejores 3B defensivos de la historia y acumulando igual WAR ofensivo que HOF como Joe Medwick, Zack Wheat o el mismisimo y probable HOF Ivan Rodriguez, en la percepcion de los votantes no le favorecera su relativa corta carrrera (esta en su 17va temporada, que luce puede ser su ultima) ni sus estadisticas acumulativas "clasicas" como sus 2013 hits, 308 Hrs y 1250 impulsadas. Estos numeros no son comparativos con los jugadores que son referentes de la 3B como Mike Schmidt o Eddie Mathews y su valor defensivo va a ser relegado a un segundo plano tal como le courrio a Keith Hernandez en la 1B.
Vizquel por otra parte ha tenido una longeva carrrea jugando casi toda en una posicion defensiva premium donde es percibido como uno de los mejores de todos los tiempos y acumula estadisticas clasicas como 2842 hits o 1433 carreras anotadas que tienen mas que ver con su longevidad que con su calidad como bateador. Vizquel entrara primero que Rolen al HOF y atrevo a pronosticar que Rolen no reciba el porcentaje minimo de votacion en alguna de las 15 rondas en las que puede permanecer para optar a ser electo por la BBWAA y su nombre sera eliminado de ella de forma parecida a Bobby Grich o Lou Whitaker .
El caso de Abreu va a ser similar al de Rolen. Va a ser medido mas por sus estadisticas ofensivas clasicas (hits, Hrs e impulsadas) en las cuales no sobresale de un numero de jugadores que no estan en el HOF que por su valor integral mostrado por el WAR, a pesar que sus estadisticas ofensivas clasicas oculten por ejemplo su formidable OBP o su valor corriendo las bases. Abreu va a se el proximo Dwight Evans, un jugador que sobresalio en las facetas del juego ofensivo que menos llaman la atencion de los votantes.

mtortolero wrote: WAR no ha sido utilizado para elegir a nadie al HOF y es dificil saber como varia año a año el nivel de aceptacion como estadistica de consulta para saber el valor de la carrera de un jugador, el cual ahora esta limitado a un grupo muy pequeño de votantes.

Manuel:

En efecto, los WAR no han sido utilizados para elegir a nadie en el HOF. Incluso existen sólo desde hace poco, de manera que es imposible que puedan haber sido utilizados. Pero resulta una estadística muy valiosa para determinar las posibilidades de ser elegido al HOF. No porque los electores la utilicen, aunque quizás algunos comiencen a hacerlo, sino porque revela indirectamente las cualidades de un pelotero. Creo incluso que es superior a medidas como Black Ink, Gray Ink, Hall of Fame Monitor y Hall of Fame Standards, que posiblemente tampoco utilice ningún elector. A mí me parece impresionante ver como se correlacionan los WAR con la probabilidad de ser elegido para el HOF: 100 % de probabilidad para los que tengan más de 80 WAR, 92 % para los que estén entre 70 y 80, 75 % para los que estén entre 60 y 70, y así sucesivamente. Y me parece muy útil saber que con más de 55 WAR hay más posibilidades de ser admitido que de ser rechazado y con menos de 55 WAR hay más posibilidades de ser rechazado que de ser admitido

Alberto
mi punto es que todavia estamos muy lejos de poder decir cual es el nivel de WAR determinado para tener un chance claro de entrar al Salon de la Fama y Scott Rolen es un gran caso para denotar esto. Usando bWAR estos son los mejores 3B de la historia con al menos 80% de su carrera en la posicion por lo que no estoy incluyendo a Alex Rodriguez, Paul Molitor, Harmon Killebrew o Edgar Martinez :
Mike Schmidt 108.3
Eddie Mathews 98.3
Wade Boggs 89.0
George Brett 85.0
Chipper Jones 82.7
Brooks Robinson 69.1
Ron Santo 66.4
Scott Rolen 66.2
Frank Baker 63.7
..........................
Graig Nettles 61.6
Buddy Bell 60.8
Sal Bando 60.2
Ken Boyer 58.4

Sin embargo Rolen necesitaria al menos 3 temporadas de 500 apariciones para alcanzar totales "respetables" en hits, Hrs o carreras impulsadas que le dieran un chance real. Su caso basandose en WAR pierde peso porque hay un valor importante determinado por su WAR defensivo que es obtenido mediante comparaciones estadisticas que para muchos votantes no resultan convincentes y seguramente no los convencera ni siquiera el hecho de haber ganado 9 guantes de oro en la posicion. Una temporada mas de Rolen jugando 3B a un nivel de jugador average practicamente lo empatarian con el WAR de Brooks Robinson y aun asi sus totales acumulativos seguirian siendo tan bajos que me resultaria impactante que sobreviviera siquiera su primera boleta.
Abreu en esta temporada esta mostrando un acelerado declive que casi que garantiza un retiro mas temprano que tarde. Su nivel de WAR actual es similar al de Vladimir Guerrero (58.7 vs 59.2) pero si hicieramos una encuesta simplemente en base al nivel de percepcion que se tiene sobre la carrera de ambos como base para saber como les ira cuando aparezcan en la boleta creo que Guerrero seria electo mientras Abreu seria percibido como un borderline.

mtortolero wrote: Alberto mi punto es que todavia estamos muy lejos de poder decir cual es el nivel de WAR determinado para tener un chance claro de entrar al Salon de la Fama y Scott Rolen es un gran caso para denotar esto

Manuel:

Yo diría, en relación con tu inquietud, que más de 80 WAR garantizan un puesto en el HOF y entre 70 y 80 WAR el chance es claro. Entre 60 y 70 WAR la cosa es menos clara. Aproximadamente 75 % de los que han terminado como Scott Rolen, es decir entre 60 y 70 WAR, están en el HOF. Eso quiere decir que su chance es bueno. Sin embargo, 25 % de ellos no han entrado y algunos de los que pudieron entrar, como Ron Santo, les costó mucho lograrlo. Es decir, está en una categoría donde es posible haber acumulado una buena cantidad de WAR pero no tener suficientes atributos a los ojos de los electores; por ejemplo, tener buenos atributos defensivos pero no tantos ofensivos que son mejor valorados por los electores. Su caso luce similar al de Ron Santo y si a éste le costó tanto entrar es posible que a Rolen le cueste aún más o no lo logre

Hoy 26 de Abril en maracaibo Edo Zulia, el HOF Luis Aparicio estara en Camara de Comercio en la tarde hablando acerca de valores ciudadanos. para reflexionar