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Injusticias del Salon de la Fama

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(@alberto-silva)
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Registrado: hace 17 años
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Mientras esperamos los resultados de la elección 2019 del HOF, me puse a revisar los casos de peloteros que están en el HOF, pero que claramente no merecen estar allí. Tomando como criterio peloteros que tienen menos de 40 WAR o menos de la mitad de los WAR del promedio de los HOFers en su posicion, esta es la lista que pude elaborar (excluyendo los relevistas):

Pitchers abridores: Lefty Gomez, Candy Cummings, Jesse Haines, Rube Marquard

1B: Jim Bottomley, High Pockets Kelly

2B: Bill Mazeroski, Miller Huggins, Bucky Harris

SS: George Wright

3B: George Kell, Pie Traynor, Freddie Lindstrom

LF: Chick Hafey, Monte Irvin

CF: Hack Wilson, Lloyd Waner, Ned Hanlon

RF: Harold Baines, Billy Southworth, Tommy McCarthy

En cambio, los que deberian estar en el HOF por estar por encima del promedio de WAR de los HOFers en su posición son:

Pitchers abridores: Roger Clemens, Mike Mussina, Curt Schilling, Jim McCormick

1B: Rafael Palmeiro

2B: Lou Whitaker, Bobby Grich

SS: Bill Dahlen

3B: Scott Rolen

LF: Barry Bonds, Pete Rose*, Manny Ramirez

RF: Larry Walker


   
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(@rorro)
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Registrado: hace 18 años
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Gran tema, Alberto.

Abro paréntesis para decir que lo que planteas suele ser usado "a favor" de candidaturas para el HoF, por aquellos que se limitan a ver el promedio de JAWS o WAR por posición - "ah, mi candidato tiene XX y el promedio de los HoFers de esa posición tiene XX+y, es casi lo mismo", pero no se detienen a ver cómo está compuesto ese promedio - incluso, BB-Ref considera a personas elegidas como mánagers, pero que hayan sido peloteros, para ese cálculo; o jugadores de Ligas Negras que tuvieron una breve participación en las Mayores. Esos casos "tumban" el promedio

Entre los que mencionas como injustos (sus elecciones, no los peloteros), Candy Cummings está por "inventar" la curva (luego debatido), George Wright por ser la primera estrella profesional del deporte, Monte Irvin (jugó más en las Negras que en las Mayores), por supuesto, algunos de los amiguitos de Frankie Frisch, quien desvirtuó el Comité de Veteranos más que nadie ( Jesse Haines, Chick Hafey, Rube Marquard y George Kelly), Lloyd Waner, que aprovechó la fama de su hermano Paul (Big & Little Poison) y Bill Mazeroski, el 'Vizquel' de los camareros. La mayoría de estas elecciones tienen que ver más con la fama y/o popularidad entre ex-peloteros y periodistas, que en talento de verdad

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(@alberto-silva)
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RoRRo, post: 47046, member: 4 wrote: Abro paréntesis para decir que lo que planteas suele ser usado "a favor" de candidaturas para el HoF, por aquellos que se limitan a ver el promedio de JAWS o WAR por posición - "ah, mi candidato tiene XX y el promedio de los HoFers de esa posición tiene XX+y, es casi lo mismo", pero no se detienen a ver cómo está compuesto ese promedio - incluso, BB-Ref considera a personas elegidas como mánagers, pero que hayan sido peloteros, para ese cálculo; o jugadores de Ligas Negras que tuvieron una breve participación en las Mayores. Esos casos "tumban" el promedio ... Entre los que mencionas como injustos (sus elecciones, no los peloteros) .... Monte Irvin (jugó más en las Negras que en las Mayores),

RoRRo:

Tienes razon. Los WAR no pueden ser el unico criterio; quizas debe decir que se trataba de "listas preliminares". En todo caso, por ahi van los tiros. Varios nombres cuya eleccion considero "injusta" coinciden con los que tu mencionas y tambien con los que una vez Bill James incluyo como los peloteros menos calificados en el HOF (Haines, Kelly, Hafey, Waner y McCarthy). James tambien menciono en este grupo a Ray Schalk (C) -se me paso incluirlo-, Frank Chance (1B), Johnny Evers (2B), Joe Tinkers (SS) y Jimmy Collins (3B). En ese mismo trabajo de 1994-95 ("Whatever happened to the Hall of Fame"), James destaco entre los que si deberian estar en el HOF a: Jim Kaat y Bob Caruthers (P), Joe Torre (C) -entro como manager-, Minnie Miñoso (LF) y Tony Oliva (RF).

Con quien si me equivoque es con Monte Irvin. En efecto, esta en el HOF merecidamente por su carrera en las Ligas Negras y no en MLB.


   
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(@alberto-silva)
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Registrado: hace 17 años
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Me puse a revisar los nombres con mas cuidado y encontre lo siguiente:

1) Monte Irvin esta en el HOF por su actuacion en las Ligas Negras; Candy Cummings y George Wright como ejecutivos; y Miller Huggins, Bucky Harris, Ned Hanlon y Bill Southworth como managers
2) Practicamente todos los peloteros que estan en el HOF y no debian estar fueron elegidos por el Comite de Veteranos: Harold Baines, Jim Bottomey, Frank Chance, Jimmy Collins, Johny Evers, Lefty Gomez, Chick Hafey, Jesse Haines, George Kell, George Kelly, Rube Marquard, Bill Mazeroski, Tommy McCarthy, Ray Schalk, Joe Tinker, Lloyd Waner y Hack Wilson
4) La muy vilipendiada BBWAA solo es responsable de la "mala" eleccion de Pie Traynor (considerado el mejor tercera base de la primera mitad del siglo XX), aunque tambien de la no eleccion de Bill Dahlen, Bobby Grich, Jim Kaat, Minnie Miñoso, Tony Oliva, Rafael Palmeiro, Joe Torre (como catcher) y Lou Whitaker, asi como de Barry Bonds, Roger Clemens, Mike Mussina, Manny Ramirez, Scott Rolen, Curt Schilling y Larry Walker (en proceso)

En resumen, las principales "injusticias" en la eleccion del Salon de la Fama han sido cometidas por el Comite de Veteranos (responsable de la eleccion de al menos 17 peloteros que no debian estar en el HOF) y no por la BWAA, aunque esta es responsable sobre todo de estar retrasando la eleccion de Barry Bonds, Roger Clemens, Mike Mussina y Curt Schilling, quienes hace rato debian haber sido elegidos por sus grandes meritos en el terreno de juego, y de no haber elegido a Bill Dahlen, Lou Whitaker, Larry Walker, Rafael Palmeiro, Bobby Grich y Scott Rolen, quienes pueden considerarse entre los cien mejores peloteros que han jugado en las grandes ligas (al menos desde el punto de vista de los WAR)


   
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(@rorro)
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Es así, Alberto, el Comité de Veteranos ha sido lo peor que le ha pasado al proceso de votación, y el impacto específico de Franke Frisch fue funesto, seleccionando a sus amigotes y ex-compañeros de equipo, y bajando enormemente el nivel del HoF

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(@mtortolero)
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Muchos de los jugadores que no llegan a los estandares historicos del WAR tuvieron sin embargo momentos de brillantez que probablemente hicieron de sus casos algo mas que solo una pesima escogencia.
Por ejemplo Lefty Gomez tuvo dos temporadas realmente brillantes, en 1934 y 1937 , en las que gano la llamada triple corona clasica de pitcheo (Victorias, ERA y ponches) y si a eso le agregan que muy probablemente halla sido el mejor lanzador que vistio el uniforme de los Yankeesde New York en los primeros 50 años de esa franquicia incluyendo 5 anillos de Serie Mundial, pues tampoco es que su carrera halla sido para nada mediocre. Tal vez su carrera fue relativamente corta, lanzo solo hasta los 34 años de edad y ni siquiera llego a las 200 victorias pero consideren que su promedio de ganados y perdidos de .649 es el 15to en la historia de lasgrandesligas entre los lanzadores con 200 o más decisiones; de los lanzadores que hicieron su debut en Grandes Ligas entre 1900 y 1950 con solo Lefty Grove, Christy Mathewsony Whitey Ford teniendo más victorias y mejor promedio de ganados que Gómez.
Otro jugador que creo entra en ese rango es Jim Bottomley, un 1B que jugo 11 años de su carrera en St. Louis, buena parte de ellos junto a Frisch. Bottomley no fue en esencia un slugger y la cantidad de Hrs que acumulo en su carrera es mas bien modesta con apenas 219. Sin embargo era un excelente bateador que termino con average de .310 y 2313 hits en 16 años de carrera incluyendo algunos lideragos ofensivos importantes como dobles, cuadrangulares e impulsadas. De hecho hizo algo que solo lo he visto en las hojas de servicio de Willie Mays y Mickey Mantle: ser lider de triples y Hrs en una misma temporada, año en que fue electo MVP.
Por supuesto que en una posicion como la 1B esos numeros son mas bien modestos cuando se le comparan con algunos de sus contemporaneos como Gerihg, Foxx, Mize o Greenberg pero en mi opinion de haber alargado su carrera, sobre todo jugando en la MLB de un nivel tan debil como la de los años de la WWII probable llegaba a los 3000 mil hits, Y creo que fue mejor bateador que Baines.
Yo no elegiria ni a Gomes ni a Bottomley al Salon de la Fama pero no porque no hallan sido jugadores destacados si no porque para los standares posicionales de los abridores o de los inicialistas ellos quedan por debajo. Pero tambien entiendo que en su momento y cuando se discutian sus casos, por lo menos en estos dos personaje habian cosas brillantes y resaltantes en sus hojas de vida que llamaban la atencion.


   
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