Opino igual. Dudo que lo elijan en un primer intento, pero debería llegar tarde o temprano y merecidamente

Roy Halladay fue quizas el mejor pitcher de las Grandes Ligas en la primera decada de este siglo. Entre 2002 y 2011 estuvo en 7 temporadas entre los 10 mejores en WAR y en 6 entre los 10 mejores en ERA+ entre todos los pitchers de MLB. En 7 temporadas fue el lider de su liga en juegos completos, en 4 fue el lider en WAR y en IP y 2 veces recibio el Cy Young. Su promedio K/BB de 3.6 lo ubica entre los 16 mejores pitchers en la historia de MLB. Sin embargo, sus WAR acumulados son apenas 65.6 y de acuerdo con las estadisticas propuestas por Bill James para medir la elegibilidad al HOF califica como un "borderline". Creo que su ingreso al HOF, aunque merecido, va a depender de quienes esten en la boleta junto a el. Mariano Rivera va a ser uno de ellos.

Sin duda debe entrar, por un lustro fue de forma indiscutible el mejor pitcher de MLB, un lanzador que parecía de otra época.

Lo que me parece curioso es la similitud entre sus números y los de Kevin Brown y sabemos que este último casi ni lo tomaron en cuenta en las votaciones (gran error, por cierto).

alberto silva wrote: Roy Halladay fue quizas el mejor pitcher de las Grandes Ligas en la primera decada de este siglo. Entre 2002 y 2011 estuvo en 7 temporadas entre los 10 mejores en WAR y en 6 entre los 10 mejores en ERA+ entre todos los pitchers de MLB. En 7 temporadas fue el lider de su liga en juegos completos, en 4 fue el lider en WAR y en IP y 2 veces recibio el Cy Young. Su promedio K/BB de 3.6 lo ubica entre los 16 mejores pitchers en la historia de MLB. Sin embargo, sus WAR acumulados son apenas 65.6 y de acuerdo con las estadisticas propuestas por Bill James para medir la elegibilidad al HOF califica como un "borderline". Creo que su ingreso al HOF, aunque merecido, va a depender de quienes esten en la boleta junto a el. Mariano Rivera va a ser uno de ellos.

El mejor ?? Y Pedro ?? Al menos en el primer lustro de esa década, Martinez fué indiscutiblemente el mejor pitcher de toda MLB.

Rodney wrote: El mejor ?? Y Pedro ?? Al menos en el primer lustro de esa década, Martinez fué indiscutiblemente el mejor pitcher de toda MLB

Rodney:

En la primera década de este siglo (2001- 2010), Roy Halladay tuvo 56.5 WAR y Pedro Martínez 33.9. Pedro Martinez, que fue un mejor pitcher, comenzó a lanzar mucho antes que Halladay y sus mejores temporadas fueron a fines del siglo pasado (1997- 2000), mientras que Halladay comenzó a brillar en 2002. En este siglo, Pedro Martínez no pudo superar a Halladay en WAR sino en 2001, cuando Halladay pasó un tiempo en las menores ajustando sus lanzamientos, y en 2004- 2005 cuando se lesionó.

Nada mas el hecho, de que se tiene que comparar con "Pedro el Grande", lo dice todo, lastima la lesion, pero Roy es un HOF si o si...

Aparte de las mediciones estadísticas, una de las preguntas que Bill James se hace para determinar si un pelotero es HoF, es si fue el mejor en su posición por un período de tiempo (cualitativamente, no cuantitativamente, es decir, cómo le gusta a gente como Juan Vené*). Esto hace pensar que Halladay debe llegar a Cooperstown tarde o temprano, porque como bien resaltó Alberto, en esa década de brillo, el derecho era considerado por muchos como el mejor o al menos Top 3 año tras año tras año tras año

* Sospecho que Vené no votará nunca por Halladay

Pienso que tienen mucha razón y mucha lógica para pensar que Halladay es un HOFer.

Sin embargo, tengo mis dudas por algunos votantes que aún ven los Juegos Ganados como algo primordial para un abridor. Y el protagonista de este hilo "apenas" ganó 203 juegos por 105 derrotas.

El propio Kevin Brown, cuyos números son de un HOFer, a excepción de las victorias (211). Si mal no recuerdo, con todo y sus números cayó en primera votación con algo más de 10 votos... Lamentable.

Pero claro, yo creo que Halladay fue más dominante que Brown por mucho más tiempo, pero repito, tengo mis dudas con los votantes con mentalidad antigua.

Estos son los 10 pitchers con más WAR en el periodo 2002-2011:

1. Roy Halladay 62.4
2. Johan Santana 50.1
3. C. C. Sabathia 47.7
4. Roy Oswalt 46.1
5. Tim Hudson 40.3
6. Randy Johnson 33.3
6. Brandon Webb 33.3
8. Josh Beckett 32.6
9. Curt Schilling 32.5
10. Cliff Lee 30.6

Halladay tuvo 25 % más WAR que el segundo (Santana) y 60 % más que el promedio de los otros nueve pitchers incluidos en el top 10. Eso se llama dominar.

Una reflexion que me surge al elaborar esta lista es que es importante sacar estas cuentas. Yo no hubiese sido capaz de identificar a esos 10 a ojo y mucho menos establecer el orden ni las proporciones. La otra reflexion, que todos compartimos, es la pena por ver truncada la fabulosa carrera de Johan Santana.

Alberto, te fastidio mucho si te pido que pongas el promedio por temporada de esos 10 solo para las temporadas que fueron abridores? Es que Santana comenzó a ser abridor en 2004, así que la comparación "no es justa" porque Halladay tuvo dos años más "de ventaja" -- igual dudo que el criollo hubiera sumado esos 12 WAR en dos temporadas como abridor en lugar de relevista, pero para tener un contexto un poco más detallado

RoRRo wrote: Alberto, te fastidio mucho si te pido que pongas el promedio por temporada de esos 10 solo para las temporadas que fueron abridores? Es que Santana comenzó a ser abridor en 2004, así que la comparación "no es justa" porque Halladay tuvo dos años más "de ventaja" -- igual dudo que el criollo hubiera sumado esos 12 WAR en dos temporadas como abridor en lugar de relevista, pero para tener un contexto un poco más detallado

RoRRo:

Para hacer mas justa la comparacion, tome en cuenta los IP por Halladay y Santana en el periodo 2002-2011 y calcule la relacion WAR/1000 IP para cada uno de ellos en ese periodo. El resultado es 28.5 WAR/1000 IP para Halladay y 28.2 WAR/1000 IP para Santana; es decir, practicamente un empate con una ventaja muy ligera para Halladay.

No hice el calculo para todos los otros pitchers, pero si para Sabathia y Oswalt: 21.8 y 22.9 WAR/1000 IP, respectivamente.

En resumen, Halladay y Santana fueron claramente los dos pitchers mas eficientes en terminos de WAR/1000 IP en el periodo 2002- 2011, pero Halladay produjo mas WAR porque, a pesar de sus lesiones en 2004 y 2005, tuvo 416 IP mas que Santana, ya que este fue utilizado como relevista en 2002 y 2003, se lesiono en 2009 y 2010 y se perdio toda la temporada de 2011.

Si tomamos en cuenta solo los años en los que Halladay y Santana estuvieron ambos sanos y pudieron lanzar mas de 200 innings cada uno (2006, 2007 y 2008) el resultado es bastante favorable a Santana: 28.6 WAR/1000 IP vs 21.6 WAR/1000 IP de Halladay. Esta comparacion posiblemente no sea del todo justa, ya que Santana es dos años menor que Halladay y estaba en un mejor momento de su carrera, pero de nuevo pone de manifiesto que Santana no ha sido inferior a ningun pitcher de este siglo y que de haber podido llegar a los 2749 IP a los que llego Halladay posiblemente hubiese estado cerca de 69 WAR, superando los 65.6 WAR de Halladay.

Mientras estoy escribiendo esto, los Yankees estan manifestado interes en Santana. Ayer lo hicieron Orioles y Mets. Ojala que se concrete algo y que Santana, que cumplira 35 años cuando comience la proxima temporada, tenga la fuerza para recuperar algo del tiempo perdido. Lamentablemente creo que ya se le hizo tarde.

Excelente Alberto! No me imaginaba que estuvieran "tan cerca" en ese contexto, pero tiene sentido dado el peak del criollo, que fue increíble (entre 2004 y 2008 fue una bestia que acumuló más de 35 WAR: http://www.baseball-reference.com/playe ... g_standard)

Lástima que las lesiones fueron tan duras con él. Imposible que continuara con ese súper nivel por mucho tiempo, pero le robaron los años de sumar valores

Según NBC, hay OCHO equipos interesados en el criollo, aunque los "expertos" coinciden en que recibirá un contrato de un año, lleno de incentivos. Nadie quiere arriesgarse por un lanzador de 35 años que apenas ha pitcheado 316 entradas en los últimos cuatro años, y que ha tenido par de lesiones GRAVES en el hombro

Precisamente Joe Posnanski ha escrito algo al respecto, les invicto a leerlo es muy interesante porque ademas habla de las posibilidades de Johan Santana.

http://joeposnanski.com/joeblogs/halladay-and-santana/