Yo creo que tiene su chance. Personalmente creo que Abreu es el mejor bateador venezolano en la historia de las Grandes Ligas.

FrankPereiro wrote: Yo creo que tiene su chance. Personalmente creo que Abreu es el mejor bateador venezolano en la historia de las Grandes Ligas.

Tal vez diria que es el jugador de posicion mas completo que ha dado este pais a pesar de su defensiva so-so. Es increible la consistencia robando bases que ha mostrado a pesar de tener a "primera vista" un fisico que precisamente no da la impresion de poder robar bases con tanta eficiencia.
Posiblemente en dos o tres temporadas "promedio" para el, los numeros de Miguel Cabrera lo ubiquen en un nivel superior al los actuales de Abreu, pero en este momento secundo la opinion de Frank.

Recibirá varios votos, mas de lo que muchos creemos, pero su chance real dependerá de los que lo acompañen en las boletas de votación.

Ciertamente los números de por vida de Comedulce impresionan por su consistencia, creo que si logra retirarse con 2500 hits o más estará un buen tiempo en las boletas de votación y recibiendo buena cantidad de votos. Si de aqií a su retiro nos sorprendiese con una temporada de 200 hits o un título de bateo su chance se incrementaría.

En estos dias Rob Neyer propuso un debate sobre quien tenia más chances entre Damon y Abreu (Aquí el link). En terminos generales estoy de acuerdo, aunque Abreu haya sido mejor que Damon, si Damon termina con 3000 hits sumado a su anillo (o anillos dependiendo si gana este año) tendrá un mayor chance que Abreu.

Creo que el gran problema de Abreu es que el ha puesto numeros buenos de manera consistente durante toda su carrera pero nunca ha destacado en alguna categoria de manera excepcional (excepto tal vez en las bases por bolas).
De alli su porblema de no tener lideratos individuales recurrentemente ni estar constantemente entre los mas votados para el MVP.
Fijense que comparativamente Miguel Cabrera ha llegado dos veces en el top 5 de la votacion (y deberia estar este año tambien) en apenas siete temporadas mientras que el comedulce lo mas alto que ha llegado en la votacion del MVP es en el puesto 14. En eso incluso Maglio Ordonez tambien supera a Abreu.

Creo que las posibilidades de ingreso al HoF por parte de Bob Abreu dependen de que se mantenga activo y en buena forma por lo menos tres años mas, es decir hasta los 38 años, y supere los 2.500 hits, 1.500 carreras anotadas, 1.500 carreras empujadas, 300 jonrones y 400 bases robadas, lo que es factible si mantiene su produccion actual. Ahora bien, como dice datobinario, tambien dependera de quienes aparezcan con el en la boleta. Abreu es contemporaneo de Suzuki, Miguel Tejada, Jeter, Alex Rodriguez y Damon y apenas un poco menor que Manny Ramirez y Chipper Jones, un grupo nada facil de competidores, que podria incluir hasta a Mariano Rivera

➡ La verdad que por eso es que se crearon las estadisticas de esta forma uno se puede dar cuenta que tan bueno a sido un pelotero.

Veamos como compara actualmente Bob Abreu con sus más probables competidores (nacidos entre 1973 y 1975) en la boleta de votación por el HoF: Alex Rodríguez, Vladimir Guerrero, Todd Helton, Ichiro Suzuki, Derek Jeter, Johnny Damon y Miguel Tejada.

➡ OPS+: (1) Alex Rodríguez; (2) Vladimir Guerrero; (3) Todd Helton; (4) Bob Abreu; (5) Derek Jeter
➡ OBP: (1) Todd Helton; (2) Bob Abreu; (3) Alex Rodríguez; (4) Derek Jeter; (5) Vladimir Guerrero
➡ SLG: (1) Alex Rodríguez; (2) Vladimir Guerrero; (3) Todd Helton; (4) Bob Abreu: (5) Miguel Tejada
➡ Hits: (1) Derek Jeter; (2) Alex Rodríguez; (3) Johnny Damon; (4) Vladimir Guerrero; (5) Miguel Tejada; (6) Bob Abreu
➡ Jonrones: (1) Alex Rodríguez; (2) Vladimir Guerrero; (3) Todd Helton; (4) Miguel Tejada; (5) Bob Abreu
➡ Carreras empujadas: (1) Alex Rodríguez; (2) Vladimir Guerrero: (3) Todd Helton; (4) Bob Abreu; (5) Miguel Tejada
➡ Bases robadas: (1) Johnny Damon; (2) Bob Abreu; (3) Ichiro Suzuki: (4) Derek Jeter; (5) Alex Rodriguez
➡ Promedio de bateo: (1) Ichiro Suzuki; (2) Todd Helton; (3) Vladimir Guerrero; (4) Derek Jeter; (5) Alex Rodriguez; (6) Bob Abreu

De este grupo, el único seguro HoF es Alex Rodríguez (si el problema de los esteroides no lo afecta) y es también el único en estar entre los cinco primeros lugares en las ocho categorías mencionadas. De los demás, Guerrero aparece siete veces entre los cinco primeros lugares, Helton y Abreu seis y Jeter cinco. Estos cuatro peloteros se disputarían entre ellos el honor de estar en el Salón de la Fama. Jeter probablemente sea el que tiene más opción de entrar primero entre ellos, pero Abreu parece tener al menos una buena posibilidad de ingresar en la segunda o tercera votación, a menos que Mariano Rivera, Manny Ramírez y Chipper Jones retrasen un poco su retiro y se mezclen con este grupo. Si esto último no ocurre, como es probable, no hay tanto riesgo de que Abreu pueda quedar fuera ya que si incluso no sale elegido en las dos o tres primeras votaciones detrás de su grupo no vienen grandes estrellas, quizás con excepción de Lance Berkman y, más atrás, Roy Halladay. Por supuesto, todo esto depende de que el retiro de los grandes jugadores vaya ocurriendo de acuerdo con su edad, lo que no siempre ocurre. Pero, en resumen, son altas las posibilidades de que Abreu ingrese al HoF

Llama la atención en el cuadro que presenta Alberto, que en las estadisticas que aparece Todd Helton, siempre está por encima de Abreu

alberto silva wrote: Veamos como compara actualmente Bob Abreu con sus más probables competidores (nacidos entre 1973 y 1975) en la boleta de votación por el HoF: Alex Rodríguez, Vladimir Guerrero, Todd Helton, Ichiro Suzuki, Derek Jeter, Johnny Damon y Miguel Tejada.

➡ OPS+: (1) Alex Rodríguez; (2) Vladimir Guerrero; (3) Todd Helton; (4) Bob Abreu; (5) Derek Jeter
➡ OBP: (1) Todd Helton; (2) Bob Abreu; (3) Alex Rodríguez; (4) Derek Jeter; (5) Vladimir Guerrero
➡ SLG: (1) Alex Rodríguez; (2) Vladimir Guerrero; (3) Todd Helton; (4) Bob Abreu: (5) Miguel Tejada
➡ Hits: (1) Derek Jeter; (2) Alex Rodríguez; (3) Johnny Damon; (4) Vladimir Guerrero; (5) Miguel Tejada; (6) Bob Abreu
➡ Jonrones: (1) Alex Rodríguez; (2) Vladimir Guerrero; (3) Todd Helton; (4) Miguel Tejada; (5) Bob Abreu
➡ Carreras empujadas: (1) Alex Rodríguez; (2) Vladimir Guerrero: (3) Todd Helton; (4) Bob Abreu; (5) Miguel Tejada
➡ Bases robadas: (1) Johnny Damon; (2) Bob Abreu; (3) Ichiro Suzuki: (4) Derek Jeter; (5) Alex Rodriguez
➡ Promedio de bateo: (1) Ichiro Suzuki; (2) Todd Helton; (3) Vladimir Guerrero; (4) Derek Jeter; (5) Alex Rodriguez; (6) Bob Abreu

De este grupo, el único seguro HoF es Alex Rodríguez (si el problema de los esteroides no lo afecta) y es también el único en estar entre los cinco primeros lugares en las ocho categorías mencionadas. De los demás, Guerrero aparece siete veces entre los cinco primeros lugares, Helton y Abreu seis y Jeter cinco. Estos cuatro peloteros se disputarían entre ellos el honor de estar en el Salón de la Fama. Jeter probablemente sea el que tiene más opción de entrar primero entre ellos, pero Abreu parece tener al menos una buena posibilidad de ingresar en la segunda o tercera votación, a menos que Mariano Rivera, Manny Ramírez y Chipper Jones retrasen un poco su retiro y se mezclen con este grupo. Si esto último no ocurre, como es probable, no hay tanto riesgo de que Abreu pueda quedar fuera ya que si incluso no sale elegido en las dos o tres primeras votaciones detrás de su grupo no vienen grandes estrellas, quizás con excepción de Lance Berkman y, más atrás, Roy Halladay. Por supuesto, todo esto depende de que el retiro de los grandes jugadores vaya ocurriendo de acuerdo con su edad, lo que no siempre ocurre. Pero, en resumen, son altas las posibilidades de que Abreu ingrese al HoF

De todos esos creo el unico que veo superseguro es a Jeter, porque aunque A-Rod sea el bateador superior todos sabemos que lo de los esteroides le va a pasar factura. De los demás yo descartaría a Tejada. Vladimir Guerrero es probable que entre, aunque puede que tarde unos años dependiendo de como le vaya en sus últimos años. Ichiro inevitablemente va a entrar: nadie va a ser capaz de ignorar a un tipo que batea 200 hits todos los años y juega una gran defensa.

La cosa se pone más interesante en el caso de Helton, Abreu y Damon. Helton es por mucho el mejor bateador, aun con toda ayuda que ha tenido de Coors Field. Se me hace dificil como un jugador que batea de por vida casi .330, con muchos jonrones e increible OBP vaya a ser dejado por fuera del Hall. Asi que yo le doy a Helton cierta ventaja con respecto a Abreu y Damon. Con estos dos todavia hay mucha tela por cortar: en los proximos años es que tendremos un panorama más claro, pero Abreu tiene que mantenerse bateando como este año por unos 3 años más para tener algun chance y el problema es que su defensiva tarde o temprano lo va a relegar a ser bateador designado y para ocupar esa posicion tiene que seguir bateando.

La diferencia real entre Helton y Abreu no es tanta ya que si multiplicaramos sus numeros en la carretera por dos para eliminar el efecto Coors sus numeros estarian mas o menos asi:
Helton....6506 AB, 1912 hits, 470 H2, 250 Hrs, 1090 BB, 950 RBI,.294/.395/489
Los de Abreu?:
Abreu....7053 AB, 2111 hits, 483 H2, 256 Hrs, 1254 BB,1187 RBI,.299/.404/.493
El OPS+ de Abreu es 132 mientras que el de Helton es 147 pero si le quitan el efecto Coors se baja hasta alrededor de .125.
Sin embargo Helton va a terminar con estadisticas acumulativas mejores que la de Abreu: posiblemente muy cercano o por encima de 400 Hrs, 1600 anotadas e impulsadas, por encima de 2600 hits y probablemente pase de 600 dobles mas un average de bateo sobre .320 lo cual va a impresionar a algunos votantes.

Pero tampoco podemos desestimar totalmente los números de Helton en Coors Field, porque es bien sabido que la mayoria de los jugadores batean mejor en su casa (sin meternos en casos extremos como Petco). Si Helton hubiese jugado en un ambiente más neutral (ya metiendome en puras suposiciones) posiblemente su promedio, OBP y SLG serian bastante cercanos a la media entre sus numeros generales y sus numeros de visitantes. Es posible que su valor neto como pelotero sea igual que el de Abreu una vez que hacemos el ajuste posicional, pero para el Hall de la Fama creo que la candidatura de Helton va a ser tomada más seriamente.

GONZ wrote: Pero tampoco podemos desestimar totalmente los números de Helton en Coors Field, porque es bien sabido que la mayoria de los jugadores batean mejor en su casa (sin meternos en casos extremos como Petco). Si Helton hubiese jugado en un ambiente más neutral (ya metiendome en puras suposiciones) posiblemente su promedio, OBP y SLG serian bastante cercanos a la media entre sus numeros generales y sus numeros de visitantes. Es posible que su valor neto como pelotero sea igual que el de Abreu una vez que hacemos el ajuste posicional, pero para el Hall de la Fama creo que la candidatura de Helton va a ser tomada más seriamente.

En eso tienes razon, probablemnte Helton en un campo neutral estaria a medio camino entre sus estadisticas infladas por Coors y sus estadisticas jugando en una division llena de parques de pitchers.
Quiza el mayor valor agregado que ha obtenido Helton de jugar en Coors, por lo menos en los años anteriores a los de la bola humedecida, es que en su curriculum hay unas cuantas figuraciones en lideratos que Abreu no tiene. Por ejemplo mira las mejores cinco figuraciones (si las hay) por categoria de cada uno:
Avg de bateo
Helton: 1ro, 2nd, 2nd, 2nd, 3rd
Abreu:: 3rd
Hits:
Helton: 1ro, 2nd,4th,7th,7th
Abreu:: 9th
RBI:
Helton: 1ro, 2nd,6th,8th
Abreu:: 9th,10th
Anotadas
Helton: 2nd, 2nd,2nd,5th,6th
Abreu:: 2nd,4th,7h,8th
Dobles:
Helton: 1rst, 2nd,2nd,2nd,3rd
Abreu:: 1rst,4th,4th,6h,7th
BB:
Helton: 2nd, 2nd,2nd,4th,4th
Abreu:: 2nd, 2nd,3rd,4th,5th

Resulta increible que ni siquiera en las bases por bolas Abreu ha figurado en los lideratos mejor que Helton, y sin embargo yo no percibo una diferencia significativa entre ambos que no sea justificada mas alla del parque donde juega Helton.