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Cooperstown
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10 de enero de 2008 14:38
En su ultima oportunidad para ser elegido por los llamados "escritores", David Concepcion cosecho algo menos del 17% de votacion y no alcanzo el minimorequerido para ello (75%), por lo que su suerte para entrar al Salon de la Fama dependera ahora de como le vaya en el Comite de Veteranos.
A raiz de esta ultima elección casi todos los medios escritos y radioelectricos venezolanos han tratado el tema como una injusticía hacia el campocorto venezolano, expresando su decepción asi como exponiendo sus puntos por los que Concepción merece estar en el salón de los inmortales.
La encuesta es:
En su opinión, es David Concepción un jugador merecedor de pertenecer al Salón de la Fama? Por favor complementen su respuesta con el razonamiento que lo soporta.
10 de enero de 2008 15:34
Para complementar la encuesta les voy a exponer las razones aducidas por los propulsores del caso de Concepcion para entrar al Salon de la Fama:
1.- Fue el mejor campocorto ofensivo y defensivo de su generacion.
2.- Fue miembro importante de la gran maquinaria roja que domino la Liga Nacional por un lustro y termino ganando dos Series Mundiales, 1975 y 1976.
3.- Sus numeros son comparativamente mejores a una gran cantidad de campocortos ya exaltados en el Salon de la Fama.
4.- Invento el tiro de un bound a primera base aprovechando la grama artificial del parque de Cincinnatti.
Y asi mismo les voy a exponer los contra-argumentos a esos razonamientos:
1.- Se puede considerar que los mejores años de Concepcion fueron entre 1973 y 1982, en los que realmente sus numeros muestran que fue el mejor campocorto ofensivo y defensivo visto integralmente. Sin embargo, se recuerdan el segundo mejor? o el tercero mejor?
El problema con este argumento es que Concepcion fue el mejor entre los campocortos en esa decada especifica sin tener que dejar numeros ofensivos extraoridnarios, como 25 cuadrangulares o un titulo de bateo, simplemente porque el resto de los campocortos que poblaban la Liga Nacional y la Liga Americana en esa epoca eran jugadores con el perfil tradicional de un "buen guante y mal bate" que incluian personajes como Larry Bowa, Bill Russell, Garry Templeton, Chris Speir, Tim Foli, Jerry Metzger y un sin fin de jugadores con un perfil similar. Concepcion fue durante la mitad de esos años un bateador decente con un tope de 16 cuadrangulares en 1979 y un OPS+ de 116 en 1981(recuerden que 100 muestra el valor ofensivo de un bateador promedio de la Liga) mas sin embargo el promedio de OPS+ de Concepcion en ese lapso fue de .097 (.088 como total en su carrera), jamas fue lider en ninguna categoria ofensiva y solo figuro una vez entre los top five de la votacion del MVP.
Y si este argumento se utiliza entonces Alan Trammell, quien tuvo mejores numeros ofensivos que Concepcion en su carrera incluyendo un segundo lugar en la votacion del MVP del 87 , cuatro veces entre los mejores cinco bateadores en la carrera por el titulo de bateo y cuatro guantes de oro (Concepcion gano cinco) en la Liga Americana vivio durante la decada de los 80 a la sombra de Robin Yount y Cal Ripken por lo que le era dificil competir por el remoquete del mejor de su generacion.
2.- Obviamente ser el campocorto de un equipo ganador debe ser reconocido mas cuantos cupos merece tener la Gran Maquinaria Roja en Cooperstown si ya cuentan con Johnny Bench, Joe Morgan, Tany Perez, el manager Sparky Anderson y deberia estar Pete Rose si sus malos habitos no le hubiesen creado problemas con Major League Baseball? Ademas si el hecho de haber sido pieza fundamental en esos equipos, en especial en los que ganaron las Series Mundiales de 1975 y 1976 es un argumento de peso entonces primero deberia tomarse en cuenta a George Foster, quien no llego siquiera a obtener el 5% de votacion para mantenerse en la boleta cuando fue su turno. Foster fue segundo en la votacion del MVP en 1976 detras de Joe Morgan y lo gano al año siguiente, 1977, cuando despacho 52 cuadrangulares en una temporada. Y no habria que hacerle un caso similar a Ken Griffey (padre) quien quedo segundo en el titulo de bateo del 76 o al excelente CF defensivo Cesar Geronimo, quien gano cuatro guantes de oro consecutivos entre 1974 y 1977 ,los mejores años de los Rojos en esa epoca ademas de batear .307 de avg y .125 de OPS+ en 1976. Este argumento pesa solamente como referncia pero demuestra que hubieron jugadores igual de fundamentales en el exito de ese equipo.
3.- Todo depende d los nombres con lso que se compara a Concepcion y sobre todo porque se reconoce queen el Salon de la Fama se indujeron jugadores con meritos que noe ran sufientes, com Hughie Jennings. Sin embargo la comparacion que hay que hacer de Concepcion es con la creme de los SS: Honus Wagner, Arky Vaughan, Joe Cronin, Luke Appling, Lou Boudreau para poder dar un juicio comparativo de valor.
Es de ustedes la palabra.
10 de enero de 2008 22:32
Excelente tema Manuel.
Estaba precisamente viendo algunos números de por vida de los shortstops en la historia y gracias a tu tema hice búsquedas más específicas.
Aquí traigo al tema los 110 campocortos en la historia de las Grandes Ligas que tuvieron al menos 5000 apariciones al plato y que del total de sus juegos jugados al menos el 50% fue como shortstop. La lista está ordenada por OPS+
Los que dicen a la derecha "HOF" son aquellos que han sido exaltados al Salón de la Fama.
La lista, como no podía ser de otra manera, incluye a todos los miembros del Salón listados como shortstops. Al final hay cuatro HOFers que por una u otra razón no cumplen el requisito antes mencionado.
Cnt Player OPS+ PA From To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
1 Honus Wagner 150 11739 1897 1917 - HOF
2 Alex Rodriguez 147 8482 1994 2007
3 Arky Vaughan 136 7721 1932 1948 - HOF
4 Nomar Garciaparra 125 5766 1996 2007
5 Derek Jeter 122 8425 1995 2007
6 George Davis 121 10151 1890 1909 - HOF
7 Lou Boudreau 120 7023 1938 1952 - HOF
8 Vern Stephens 119 7240 1941 1955
9 Joe Cronin 119 8838 1926 1945 - HOF
10 Hughie Jennings 117 5639 1891 1918 - HOF
11 Barry Larkin 116 9057 1986 2004
12 Robin Yount 115 12249 1974 1993 - HOF
13 Miguel Tejada 114 6673 1997 2007
14 Ed McKean 114 7610 1887 1899
15 Jim Fregosi 113 7402 1961 1978
16 Cal Ripken 112 12883 1981 2001 - HOF
17 Luke Appling 112 10243 1930 1950 - HOF
18 Jack Glasscock 112 7535 1879 1895
19 Alan Trammell 110 9375 1977 1996
20 Joe Sewell 109 8329 1920 1933 - HOF
21 Bill Dahlen 109 10390 1891 1911
22 Cecil Travis 108 5414 1933 1947
23 Bobby Wallace 105 9612 1894 1918 - HOF
24 Kid Elberfeld 105 5272 1898 1914
25 Roy Smalley 103 6594 1975 1987
+----+-----------------+----+-----+----+----+
Cnt Player OPS+ PA From To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
26 Denis Menke 103 5934 1962 1974
27 Jeff Blauser 102 5271 1987 1999
28 Travis Jackson 102 6679 1922 1936 - HOF
29 Jay Bell 101 8525 1986 2003
30 Tony Fernandez 101 8793 1983 2001
31 Rich Aurilia 100 5705 1995 2007
32 Art Fletcher 100 6039 1909 1922
33 Pee Wee Reese 99 9470 1940 1958 - HOF
34 Eddie Joost 99 6783 1936 1955
35 Freddy Parent 99 5571 1899 1911
36 Jimmy Rollins 98 5162 2000 2007
37 Alvin Dark 98 7829 1946 1960
38 Dave Bancroft 98 8244 1915 1930 - HOF
39 Edgar Renteria 97 7409 1996 2007
40 Jose Valentin 96 6317 1992 2007
41 Dick Bartell 96 8743 1927 1946
42 Red Kress 96 5664 1927 1946
43 Woody English 95 5469 1927 1938
44 Joe Tinker 95 7145 1902 1916 - HOF
45 Rafael Furcal 94 5027 2000 2007
46 Johnny Logan 94 5893 1951 1963
47 Herman Long 94 8493 1889 1904
48 Phil Rizzuto 93 6711 1941 1956 - HOF
49 Buck Weaver 92 5292 1912 1920
50 Lyn Lary 91 5424 1929 1940
+----+-----------------+----+-----+----+----+
Cnt Player OPS+ PA From To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
51 Donie Bush 91 8734 1908 1923
52 Shawon Dunston 89 6276 1985 2002
53 Bert Campaneris 89 9625 1964 1983
54 Dick Groat 89 8179 1952 1967
55 Jose Hernandez 88 5089 1991 2006
56 Chris Speier 88 8155 1971 1989
57 Dave Concepcion 88 9640 1970 1988
58 Leo Cardenas 88 7402 1960 1975
59 Maury Wills 88 8304 1959 1972
60 Ozzie Smith 87 10778 1978 1996 - HOF
61 Garry Templeton 87 8208 1976 1991
62 Rick Burleson 87 5717 1974 1987
63 Roger Peckinpaugh 87 8383 1910 1927
64 Orlando Cabrera 86 5803 1997 2007
65 Scott Fletcher 85 5976 1981 1995
66 Omar Vizquel 84 10782 1989 2007
67 Granny Hamner 84 6291 1944 1962
68 Frankie Crosetti 84 7273 1932 1948
69 Billy Rogell 84 5919 1925 1940
70 Mike Bordick 83 6484 1990 2003
71 Greg Gagne 83 6207 1983 1997
72 Spike Owen 83 5615 1983 1995
73 Bill Russell 82 8020 1969 1986
74 Luis Aparicio 82 11230 1956 1973 - HOF
75 Zoilo Versalles 82 5578 1959 1971
+----+-----------------+----+-----+----+----+
Cnt Player OPS+ PA From To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
76 Chico Carrasquel 82 5259 1950 1959
77 Billy Jurges 82 7013 1931 1947
78 Rabbit Maranville 82 11256 1912 1935 - HOF
79 Marty Marion 81 6141 1940 1953
80 Eddie Miller 80 5816 1936 1950
81 Monte Cross 80 6711 1892 1907
82 Alex Gonzalez 79 5528 1994 2006
83 Freddie Patek 79 6246 1968 1981
84 Walt Weiss 78 5515 1987 2000
85 Royce Clayton 77 8164 1991 2007
86 Rafael Ramirez 77 5887 1980 1992
87 Ivan DeJesus 77 5193 1974 1988
88 Bud Harrelson 76 5516 1965 1980
89 Jose Vizcaino 75 5918 1989 2006
90 Germany Smith 75 6995 1884 1898
91 Bucky Dent 74 5025 1973 1984
92 Ivy Olson 74 6630 1911 1924
93 Tommy Corcoran 74 9368 1890 1907
94 Don Kessinger 73 8529 1964 1979
95 Roy McMillan 72 7653 1951 1966
96 Hod Ford 72 5385 1919 1933
97 Mickey Doolan 72 6598 1905 1918
98 Larry Bowa 71 9103 1970 1985
99 Rey Sanchez 69 5246 1991 2005
100 Bones Ely 69 5563 1884 1902
+----+-----------------+----+-----+----+----+
Cnt Player OPS+ PA From To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
101 Ozzie Guillen 68 7133 1985 2000
102 Mark Belanger 68 6602 1965 1982
103 Alfredo Griffin 67 7330 1976 1993
104 Wally Gerber 67 5816 1914 1929
105 Leo Durocher 66 5827 1925 1945
106 Ed Brinkman 65 6640 1961 1975
107 Everett Scott 65 6373 1914 1926
108 George McBride 65 6235 1901 1920
109 Neifi Perez 64 5510 1996 2007
110 Tim Foli 64 6573 1970 1985
+----+-----------------+----+-----+----+----+
Cnt Player OPS+ PA From To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
ERNIE BANKS - JUGÓ MENOS DEL 50% DE SUS JUEGOS EN SS
POP LLOYD - LIGAS NEGRAS
JOHN WARD - JUGÓ MENOS DEL 50% DE SUS JUEGOS EN SS
WILLIE WELLS - LIGAS NEGRAS
La lista la traigo para documentar y aportar a este tema 😉
10 de septiembre de 2008 18:42
FrankPereiro wrote: Qué raro que los foristas hayan dejado este tema para el olvido, ¿no? 🙄
Creo que es altamente probable que Concepción entre por vía del comité de veteranos.
10 de septiembre de 2008 22:40
Los puntos fuertes y debiles de Concepcion han sido comentados varias veces:
➡ Fortalezas: pieza clave de la famosa " maquinaria roja", participante en 5 Series Mundiales y 2 veces Campeon Mundial, 9 Juegos de Estrellas, MVP del Juego de Estrellas de 1982, 5 Guantes de Oro, 2 Bates de Plata. Ademas, es uno de los pocos jugadores y de los tres short stops (junto con Alan Trammell y Barry Larkin) con mas de 2.300 hits que todavia no estan en el Salon de la Fama
➡ Debilidades: bateo (aunque su OPS+ es mejor que el de Ozzie Smith y el de Aparicio, como lo apunta Frank); destacar como short stop en una epoca en la que no habian muy buenos short stops
Visto con objetividad, pareciera que las fortalezas son mayores que las posibles debilidades. Sin embargo, el Comite de Veteranos, despues de la reforma de 2001, se ha caracterizado por no elegir a casi nadie, de manera que no soy tan optimista como Perro sobre sus posibilidades de entrar al Salon de la Fama
16 de octubre de 2008 03:02
He leido que uno de los mayores temores referentes a la entrada de Concepcion en la votacion sea que Joe Morgan, uno de los directivos de ese comite, haga presion para que David Concepcion sea electo rememorando a Frankie Frish.
Yo en lo particular creo que Concepcion pudiese tener mejor caso que Phill Rizzuto pero no tiene mejor caso que Alan Trammell o Bill Dahlen.
16 de octubre de 2008 14:39
Hay algo que ocurre con las elecciones del Comité de Veteranos (al menos históricamente ha sido así), y es que tiene peso la "contemporaneidad" de los elegibles.
Esto quiere decir que a veces importa más que el pelotero haya jugado más recientemente, o que se haya mantenido relacionado al deporte (comentaristas, mánager, coach, ejecutivo, etc), a que sea el mejor candidato disponible
Ojo, no quiero decir que Concepción no merezca al menos una seria consideración, sino que quizás debamos contar más con ese apoyo de Morgan (y la publicidad de "pero el es el único miembro de la Gran Maquinaria Roja que falta por entrar!"). Justo en los próximos meses estará siendo publicado un libro del excelente escritor, periodista y bloguero Joe Posnanski, que trata sobre los grandes equipos de Cincinnati de mediados de los 70s, y quizás sirva para impulsar un poco la candidatura del Rey David
Igual, si hay algo extraño y misterioso sobre las eleccions del Hall of Fame, es lo que ocurre en las mentes de los miembros de este comité...habrá que esperar para entender por dónde vienen los tiros con el nuestro...
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