mtortolero, post: 43081, member: 23 wrote: En 2018 se haran publicos todos lo votos que se reciban eso va a crear mucha presion en algunos votantes que toman su privilegio para votar como para aprovechar y trollear el proceso. No me extrañaria que en 2018 entren cinco y no cuatro, viendo las subidas historicas de Martinez, Clemens y Bonds.

Sí, pero este año hubo dos manes que votaron en blanco y lo dijeron en público. No creo que esta decisión les afecte mucho a ellos. O a un Juan Vené, que sabe más que todos nosotros y vota como le da la gana...

mtortolero, post: 43081, member: 23 wrote: Muchos votantes creo "recibieron el memo" que se sugirio con los importantes cambios en las tendencias de votos hacia ciertos "sospechosos" de haber usado PED que nunca fueron sancionados y hablo de Bonds y Clemens mas no de MannyRam, que creo va a sufrir las consecuencias de sus suspensiones.

De acuerdo. Yo pensaba que Bonds y Clemens subirían un poco más, que llegarían al 60% esta vez, pero igual subieron unos 9 puntos cada uno, que no es nada malo, si mantienen la tendencia en 2018. Y lo de Manny, claro, es un asunto diferente. A él lo pilló infraganti la MLB y en DOS ocasiones, mientras que al otro par los descubrieron "post-mortem"

mtortolero, post: 43081, member: 23 wrote: Lo otro es que cada vez mas se nota la influencia de la sabermetria en la votacion y por eso dudo que la carrera de Vizquel durante su estadia en el ballot se vaya a parecer a la de Aparicio alla por los años 80.

Es lo que pienso, que a Vizquel lo puede fregar el tiempo: primero esperar que se aligere la boleta, y para cuando eso pase, los electores tendrán un "mind set" muy diferente y no valorarán lo que hoy en día se resalta de su carrera. En todo caso, hay que esperar a ver cómo le va en su primer año, porque si recibe tipo 20-25% no le veo mucho chance, pero si arranca por encima de 40% las cosas pueden ser diferentes...

Por alli alguien me dijo que Vizquel va a ser no el nuevo Jack Morris si no el nuevo David Concepcion, pasara sus 10 años sacando los votos de sus seguidores pero no va a ganar fuelle porque no tendra ni la narrativa de medios fuera de los venezolanos o los de Cleveland ni del bloque sabermetrico que cada dia mas hace mas peso.
Me parece que en uno o dos años BB y RC van a ser elegidos, hay mucha gente que ya esta obstinada de los gatekeepers de rumores sobre jugadores pertenecientes a la era de los PEDS . Solo tipos realmente sancionados como Manny van a sufrir las consecuencias, pero del resto creo que en alguna de estas proximas dos elecciones se va a destapar la cañeria para aliviar el congestionamiento de candidatos.

Vizquel pertenecio a una epoca en la que los shortstops no bateaban mucho, con la excepcion de Cal Ripken al principio y de Alex Rodriguez y Troy Tulowitzki al final de su carrera, por lo que seguramente este no sera un factor de peso en la eleccion. Lo que importa son las cualidades defensivas y estas, como sabemos, estan sujetas a controversia. Veamos algunos de sus picos y valles defensivos:

1992 Mejor RF/9 (4.89)
1996 Peor promedio de fildeo (971)
2000 Mejor promedio de fildeo (995)
2001 Peor Total Zone Runs (-8)
2002 Peor UZR (-2.0) Nota: estadistica disponible solo a partir de 2002
2005 Peor DRS (1) Nota: estadistica disponible solo a partir de 2003
2006 Peor RF/9 (4.18) Nota: Segundo mejor shorstop defensivo de MLB segun The Fielding Bible (primera vez que se hacia esta encuesta)
2007 Mejor Total Zone Runs (23)/ Mejor DRS (16)/ Mejor UZR (23.9)

Estos numeros demuestran varias cosas:

1) Vizquel tuvo un desempeño muy variable como defensor del shortstop
2) Sus mejores epocas fueron hacia el inicio de su carrera (1992) y hacia el final (2007)
3) En 2007 demostro que podia llegar a cotas muy altas en las estadisticas sabermetricas, pero esos logros no se evidenciaron claramente en el resto de su carrera (aunque lamentablemente no disponemos de datos sobre su UZR y DRS antes de 2002/2003)

Sus promedios de por vida son los siguientes:

Promedio de fildeo: 985
RF/9: 4.62
UZR (2002- 2007): 7
DRS (2003- 2007): 5

Se puede resumir entonces que fue un fildeador bastante seguro pero de alcance variable, aunque superior al promedio. Lo que si destaca claramente es su durabilidad.

A Vizquel no le ayuda que jugo en una epoca en la que no hubo grandes shortstops (Smith y Ripken estaban de salida cuando el comenzo y A-Rod y Tulowitzki entraron en escena cuando el ya estaba de salida) y, a pesar de eso, no logro destacar claramente a la defensiva sobre ninguno de los shortstops de su epoca, que no fueron nada espectaculares: John Valentin, Alex Gonzalez, Rey Ordonez, Rey Sanchez, Mike Bordick, etc.

mtortolero, post: 43083, member: 23 wrote: Me parece que en uno o dos años BB y RC van a ser elegidos, hay mucha gente que ya esta obstinada de los gatekeepers de rumores sobre jugadores pertenecientes a la era de los PEDS . Solo tipos realmente sancionados como Manny van a sufrir las consecuencias, pero del resto creo que en alguna de estas proximas dos elecciones se va a destapar la cañeria para aliviar el congestionamiento de candidatos.

No lo sé, aún necesitan subir 20+ puntos porcentuales, y eso es muy difícil que ocurra en un solo año, incluso en dos. Por eso creo que lo más temprano sería en 2020, y con mayor seguridad el 2021 o 2022

RoRRo, post: 43082, member: 4 wrote: No creo que esta decisión les afecte mucho a ellos. O a un Juan Vené

Juan Vené publicó una vez un All Star Latino de todos los tiempos y metió a Armando Galarraga. :confused: Ese seguirá votando sus locuras mientras tenga derecho a votar

RoRRo, post: 43082, member: 4 wrote: Es lo que pienso, que a Vizquel lo puede fregar el tiempo: primero esperar que se aligere la boleta, y para cuando eso pase, los electores tendrán un "mind set" muy diferente y no valorarán lo que hoy en día se resalta de su carrera. En todo caso, hay que esperar a ver cómo le va en su primer año, porque si recibe tipo 20-25% no le veo mucho chance, pero si arranca por encima de 40% las cosas pueden ser diferentes...

Yo me temo que la boleta sigue estando más congestionada de los que necesitaría Vizquel para acercarse a ese 40% que estaría muy bien para empezar. Creo que logrará más bien un 30% como mucho

Esta fue la boleta de Juan Vene para este año, bajo esa tendencia Vene no debería darle un solo voto a Omar Vizquel, si lo hace será como Jorge Ebro que imagino le dio el voto a Posada por ser latino.