Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Lo que dice Manuel sobre Clemens estoy de acuerdo. En su caso, se podría hasta decir que si usó sustancias prohibidas no era para mejorar su rendimiento sino, en todo caso, para acelerar la cura de sus lesiones.

Ahora, en el caso de Bonds, pienso que no es igual. Barry tuvo una franca mejoría en su rendimiento a partir de los 35 años de edad.

En todo caso, yo votaría por ambos.

Pero es la historia de siempre. No importa que los jugadores vayan a juicio, aún si quedan absueltos, serán juzgados por la mayoría de periodistas/electores al Salón de la Fama.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Todo el debate de si deben o no entrar a Cooperstown los sospechosos de consumir esteroides, o los confesos de haberlo hecho, a mi juicio es originado por un concepto sesgado de lo que es el Salón de la Fama. ¿Acaso Cooperstown no es un museo? ¿Y en los museos no se debe reseñar la historia, sea que nos guste o no? Se entiende que el hecho de entrar al HOF es un premio para el pelotero, pero en este caso se está obviando el hecho de que el HOF es también un museo.
Imagínense que en los museos y libros de historia no se hiciese mención alguna a cierta época de la humanidad que se considere ignominiosa, sería falsear la verdad.

Impedir que Clemens, Barry Bonds y compañía es querer borrar artificialmente parte de la historia del beisbol porque a una mayoría circunstancial de los encargados de escribir esa historia consideran a estos señores indignos de pertenecer a ella. Si por el contrario, Clemens y Bonds ingresan, y en su placa se hace una mención a los hechos, se está contribuyendo a que la historia sea contada como ocurrió.

Ojo, ni remotamente creo que en caso de que alguna vez entren, la placa tenga la famosa nota. Pero creo que sería lo que debería hacerse.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

sergioesp wrote: Todo el debate de si deben o no entrar a Cooperstown los sospechosos de consumir esteroides, o los confesos de haberlo hecho, a mi juicio es originado por un concepto sesgado de lo que es el Salón de la Fama. ¿Acaso Cooperstown no es un museo? ¿Y en los museos no se debe reseñar la historia, sea que nos guste o no? Se entiende que el hecho de entrar al HOF es un premio para el pelotero, pero en este caso se está obviando el hecho de que el HOF es también un museo.
Imagínense que en los museos y libros de historia no se hiciese mención alguna a cierta época de la humanidad que se considere ignominiosa, sería falsear la verdad.

Impedir que Clemens, Barry Bonds y compañía es querer borrar artificialmente parte de la historia del beisbol porque a una mayoría circunstancial de los encargados de escribir esa historia consideran a estos señores indignos de pertenecer a ella. Si por el contrario, Clemens y Bonds ingresan, y en su placa se hace una mención a los hechos, se está contribuyendo a que la historia sea contada como ocurrió.

Ojo, ni remotamente creo que en caso de que alguna vez entren, la placa tenga la famosa nota. Pero creo que sería lo que debería hacerse.

Totalmente de acuerdo Sergio, ademas que no esta claro el beneficio deportivo que puedan dar los esteroides, y me parece una soberana ridiculez que la BBWAA caiga en estas discusiones, si quieren borrar a estos jugadores, entonces tendrian que borrar sus numeros y a la larga todas las temporadas en donde ellos compitieron, increible que en el museo del beisbol estaran ausentes los lideres en premios Cy Young, el lider en HR y el lider en Hits...

Y esa falta percepcion de justicia, castigando a personas sin pruebas, solo basados en prejuicios, ya ni el fallo de un juez en la tan "respetada" justicia de los EEUU les vale, un acto de soberbia increible, es que, sin llegar a esto, el solo hecho de que no haya electos por unanimidad es una estupidez, que Roberto Alomar haya tenido que esperar un año para entrar, y este tipo de cosas, los encargados del HOF deberian replantearse muchas cosas con sus votantes, el poder de elegir la inmortalidad se les ha subido a la cabeza, ellos deberian resolver las elecciones, cuando no sean claras, pero jugadores como Bonds, Clemens, esos no necesitan una eleccion para entrar, son claros merecedores, resulta tan estupido, como pensar que Gaby Espino no es un mujeron, porque no ha sido juzgada por los jueces del Miss Venezuela...

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Esto dice sobre el tema Baseball Prospectus, en su nuevo libro “Extra Innings” (2012):

"Hay una doble moral en relación con la exclusión del Salón de la Fama de los consumidores de esteroides o sospechosos de serlo. El Salón de la Fama no es un “coro de niños” ; hay en él figuras prominentes que fueron racistas, alcohólicos, abusadores de mujeres, consumidores de marihuana y cocaína, utilizadores de estimulantes de diversas clases, tramposos en el juego, etc.. Se deben elegir para el HOF los jugadores que sobresalieron por encima de sus contemporáneos o comparan favorablemente con sus predecesores, a pesar de sus transgresiones"

Nota: lo anterior es un extracto del capítulo dedicado al tema, no una transcripción textual

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

alberto silva wrote: Esto dice sobre el tema Baseball Prospectus, en su nuevo libro “Extra Innings” (2012):

"Hay una doble moral en relación con la exclusión del Salón de la Fama de los consumidores de esteroides o sospechosos de serlo. El Salón de la Fama no es un “coro de niños” ; hay en él figuras prominentes que fueron racistas, alcohólicos, abusadores de mujeres, consumidores de marihuana y cocaína, utilizadores de estimulantes de diversas clases, tramposos en el juego, etc.. Se deben elegir para el HOF los jugadores que sobresalieron por encima de sus contemporáneos o comparan favorablemente con sus predecesores, a pesar de sus transgresiones"

Nota: lo anterior es un extracto del capítulo dedicado al tema, no una transcripción textual

¿Por algún lado dice "apostadores"? Si mal no recuerdo, Ty Cobb incluso apostaba con los asistentes al parque (si conectaba de hit o no, etcétera): Esto fue antes de los Medias Negras, que se sepa, pero lo de apostar era la norma de aquella época. La norma en la nuestra, por lo que se dice, ¿son los esteroides? Al menos es curioso, ¿no?

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Si entra uno de la "Era de los Esteroides" que enrealidad no sabemos desde cuandooooooo estaban tomando! años 80? puyaos? mmmmmm!!!

ok de nuevo, si entra alguno de estos puyaos, debe entrar SI O SI Pete Rose!

Chao.

Saludos

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Tanto Roger Clemens como Barry Bonds disminuyeron en 2014 su % de votos para el HOF en relacion con la votacion de 2013. Pienso que esta sancion solapada es una forma totalmente injusta de tratar a esos dos grandes peloteros. Creo que el Comisionado de MLB y los que administran el Salon de la Fama deberian tener el coraje de considerar a estos y a cualquier otro como no elegibles para el HOF, tal como se hizo con Pete Rose. Mientras esto no ocurra se esta creando una situacion de incertidumbre que perjudica al beisbol, aparte de constituir una humillacion para grandes peloteros que sin haber recibido una sancion oficial estan recibiendo menos votos que otros jugadores que no tienen ni la tercera parte de sus meritos. Hasta Greg Maddux se vio salpicado por no recibir al menos un voto argumentando que lanzo en la era de los esteroides!

Creo que el problema que tiene el beisbol es bastante gordo. Se acaba de elegir para el HOF a Frank Thomas. ¿Quien puede afirmar que los HR de Thomas fueron mas limpios que los de Bonds? Por otra parte, es muy probable que pronto sean admitidos Pedro Martinez y Randy Johnson. Estos dos pitchers, al igual que Curt Schilling, lograron mas ponches por temporada que Clemens. Entonces: ¿Quien puede afirmar que los ponches de Martinez y Johnson fueron mas limpios que los de Clemens?

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

alberto silva wrote: Se acaba de elegir para el HOF a Frank Thomas. ¿Quien puede afirmar que los HR de Thomas fueron mas limpios que los de Bonds? Por otra parte, es muy probable que pronto sean admitidos Pedro Martinez y Randy Johnson. Estos dos pitchers, al igual que Curt Schilling, lograron mas ponches por temporada que Clemens. Entonces: ¿Quien puede afirmar que los ponches de Martinez y Johnson fueron mas limpios que los de Clemens?

A propósito de este comentario con el que estoy de acuerdo, Frank Thomas no perdió tiempo para volver a arremeter contra jugadores como Bonds y Clemens, tan pronto como antes de agradecer su inclusión a Cooperstown creo.

http://yankees.lhblogs.com/

"Tengo que tomar la postura correcta también", dijo Thomas. "No, ellos no deben entrar. No se les debería permite entrar en el Salón de la Fama."

"En cuanto a lo que hicieron, yo no creo que nadie lo sepa realmente", dijo Thomas, "pero te puedo decir que lo que hice fue real, y por eso tengo una sonrisa en mi cara en estos momentos"

Esta y sus anteriores declaraciones al respecto pienso que son muy desafortunadas. Vale un huevo roto el juramento de haber tenido una carrera honesta por parte de cualquier jugador que haya amasado números precisamente en la época que tanto critica. En lo particular me da un poco de asco y aunque no es motivo valido no puedo evitar sentir arrepentimiento por haber votado por él en el pasado AlterCoop de este foro.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

yo creo que como en 7-8 años o un poco mas Bonds o Clemens(x solo nombrar a ellos) al menos uno o ambos pudieran entrar porque la nueva camada de cronistas que votaran he leido que si votarian que si por jugadores sospechosos al uso de esteroides

los cronistas actuales que votan son super conservadores

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Interesante el planteamiento de Jayson Stark, según el cual el límite de 10 votos está metiendo más ruido en la elección al HoF que el asunto de los esteroides

http://espndeportes.espn.go.com/blogs/i ... yson_stark

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Votarían por A Rod para el salón de la fama?

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Chamizu wrote: Votarían por A Rod para el salón de la fama?

Si.

Sobre la base de que Cooperstown es un museo y no un filtro moral, entonces Alex debe estar allí. Pero aun si quitamos los años en que admitió consumir PEDs, es un HOFer y aun también si quitamos las tres temporadas desde el 2009 por las que acaba de ser sancionado. Sin embargo la tendrá muy difícil porque si hay votantes sensibles a los tramposos que actuaron en una época sin controles, imaginar lo que deben pensar de uno que tiene la cachaza de hacerlo bajo las narices del programa antidoping y luego de pedir perdón y prometer que no volvería a cometer el mismo error.

Alex no conseguirá ser el primero en llegar a los 800 Hr pero si consiguió ser el primer Barry Bonds de la era del antidoping, grande Alex 😉

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Chamizu wrote: Votarían por A Rod para el salón de la fama?

Chamizu:

Yo tambien votaria. Mientras un pelotero no sea declarado no elegible, como se hizo en el caso de Pete Rose, no hay ninguna razon para que no pueda ser electo y debe ser juzgado solo con base en sus meritos deportivos, que A-Rod los tiene de sobra. Ahora bien, si llega a ser declarado "no elegible" eso cambia todo.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Thank you guys,

Yo sencillamente no y estoy tratando de ser open mind con los personajes que consumieron esteroides.

Alex sencillamente tiene vínculos muy fuertes con esteroides , no aprendió una vez, lo volvió a hacer. Ahora no pongo en entredicho una o dos temporadas con Texas sino unos cuantos años con los Yankees.. en mi opinión, ya no es una cuestión moral, sino de autenticidad!

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Imaginense en unos 200 años, explicar el beisbol de esta epoca, sin mencionar a Bonds, Clemens, Alex, Rose, Palmeiro, Mcwire, Sosa, Bagwell y miles mas...