PERRO wrote:

El nombre Pete Rose te suena?

a Rose NO lo dejaron fuera los Electores, el nunca ha aparecido en una boleta.

datobinario wrote: [quote=PERRO]

El nombre Pete Rose te suena?

a Rose NO lo dejaron fuera los Electores, el nunca ha aparecido en una boleta.

Cierto.

Seguramente no los electores, pero el pase de factura fué grande.

Se puede preveer que seguramente habrá pase de factura también en el caso de los esteroides. Indistintamente que sea de los electores o de las autoridades.

Me refiero a que en MLB estas cosas normalmente son recordadas por años.

Si el Baseball como gremio (llámese electores, periodistas, comisionado, etc) ha sido tan implacable con Rose, se puede pensar que los Steroids Boys tendrán dificultades también.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Si no se va admitir a Barry Bonds, a Roger Clemens, tampoco en mi opinión jugadores que hoy en dia estan activos que estan támbien en esa lista deberia aplicarse ese mismo juicio, ejemplo claro Alex Rodriguez. Es decir los votantes a desmeritado a Mark Mcwire por ejemplo, y parece que será lo mismo con Clemens o Bonds por el uso de esteroides y porque El Sr. Rodriguez derramo dos lagrimas de cocodrilo él si va a tener pase directo al HOF sin que este tema lo afecte???? Por Dios................

Este tema el uso de esteroides en la MLB tiene responsabilidad los jugadores como todas las organizaciones y porsupuesto el comisionado que quisó hacer como Pilato y lavarse las manos, cuando es sabido que la MLB si tenia conocimiento que un grueso de jugadores estaba incurriendo o habia incurrido en el uso de sustancias prohibidas.........................

Posdata: Ahora bien si es asi y la MLB tambien tiene responsabilidad en este tema como es que nada más quieren hacer pagar a un seleccionado grupo de jugadores porque ni siquiera a los más 100 jugadores implicados van hacer pagar.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Tambien seria prudente analizar que si van hacer pagar a estos jugadores relacionados con el tema de esteroides, los que se mantienen limpios y han jugado en la misma epoca con números respetables o inclusive sobresalientes o "QUASI" sobresalientes, es decir esos Borderlines, de alguna manera aumentarian sus posibilidades de ser electos???????

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

PERRO wrote: [quote=datobinario][quote=PERRO]

El nombre Pete Rose te suena?

a Rose NO lo dejaron fuera los Electores, el nunca ha aparecido en una boleta.

Cierto.

Seguramente no los electores, pero el pase de factura fué grande.

Se puede preveer que seguramente habrá pase de factura también en el caso de los esteroides. Indistintamente que sea de los electores o de las autoridades.

Me refiero a que en MLB estas cosas normalmente son recordadas por años.

Si el Baseball como gremio (llámese electores, periodistas, comisionado, etc) ha sido tan implacable con Rose, se puede pensar que los Steroids Boys tendrán dificultades también.

Ese razonamiento es cierto, pero tengo una pequeña disyuntiva, y es que el caso de Rose no se compara todavia a los Steroids Boys, lo del Pete fue un tema aislado practicamente , en la era de los esteroides existen lista de más de 100 nombres y hay varias listas, tambien se implica que de alguna manera las organizaciones y de por sí la MLB tenia conocimiento al respecto y se hacia la vista gorda(estamos hablando de practicamente dos decadas entre los años que se presumen estan envueltos los jugadores), lo de Pete Rose fue severamente castigado hasta al punto que para muchos ha sido más el castigo que el "pecado". Es decir lo de Steroids Boys fué o es una tendencia en la MLB de un grueso de jugadores que sobresalen de una mayoria, y a la vez un secreto a gritos.Hay demasiados aristas en este problema como para decir que los Steroids Boys van sufrir un pase de factura igual que el de Pete, porsupuesto es posible en muchos escenarios pero creo las probabilidades en este tema no están hechas totalmente para el dia de hoy.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Reiterando mi opinión, pienso que no deberían admitirse, el hecho de que un grueso de jugadores lo hayan hecho no quiere decir que a este grupo se les deje pasar eso; lamentablemente las cuestiones éticas y morales no están muy presentes que digamos en los deportes profesionales, pero siendo deportes al fin y tomando en cuenta el efecto que tienen sobre la juventud, al ser estos jugadores ídolos de muchos y ejemplos para otros, considero que no sería ético incluirlos en el HoF, sería como decir: "si fulano usó esteroides y llegó a donde llegó, yo también puedo"; por eso creo que deberían ser dejados de lado, y sus números colocados en observación.
En resumidas cuentas, hicieron trampa, el hecho de que haya habido otros jugadores que los usaron no los exime de culpas; y por el bien del deporte no deberían entrar, y quedar execrados del beisbol.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Esta bien lo de ser ejemplo para la juventud y todo eso, pero lo de los números no lo comparto. Como saber exactamente que temporada fué en donde uso esteroides y que números afecto con exactitud es dificil, hay jugadores que dicen nada que lo usaron 2 o 3 temporadas entonces las demas temporadas son "legales", supongo. Pero a ciencia cierta no se sabe.Rodney hblas de execrarlos totalmente estoy de acuerdo contigo siempre y cuando a la MLB tambien se le sancione de alguma manera ya que su participación tambien cuenta.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Imagino que muchos de ustedes ya vieron este documental desde hace tiempo, pero para aquellos que un no lo han visto, les sugiero que lo vean y despues me dicen si aun quieren dejar fuera del HoF a Bonds, Clemens y compañia.

Yo lo vi como hace 1 semana y me pareció tremendo documental, no se como pase tanto tiempo sin saber que existia (es del año 2008). Recomendado 100%.

El documental esta dividido en 12 partes en Youtube, asi que para que no esten loqueando les puse las 12 partes aqui de una vez.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Excelente e impresionante documental, pero luego de haberlo visto, me convenzo aún más de que Bonds y compañía tienen que estar fuera del HoF, la premisa de mucha gente es "el fin justifica los medios", pero, es ésto moralmente aceptable ??? Se entiende que muchos jugadores se vieron forzados a tomarlos para aumentar su rendimiento y de esa manera justificar los altos salarios, tal vez lo único que podría jugar de atenuante en esos casos es que son padres de familia en su mayoría, pero el hecho de que muchos jugadores en su momento los usaran no les daba la razón a quienes optaron por usarlos también; es algo tonto de mi parte quizá, pero pienso que en deporte debería existir la pureza, la ética, la moral, y lamentablemente en el mundo real las cosas no son así, se vive en una competencia a todos los niveles y el ser humano por naturaleza quiere sobresalir entre los demás, por lo que recurre a los medios que sean necesarios para lograrlo.

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Rodney wrote: Excelente e impresionante documental, pero luego de haberlo visto, me convenzo aún más de que Bonds y compañía tienen que estar fuera del HoF, la premisa de mucha gente es "el fin justifica los medios", pero, es ésto moralmente aceptable ??? Se entiende que muchos jugadores se vieron forzados a tomarlos para aumentar su rendimiento y de esa manera justificar los altos salarios, tal vez lo único que podría jugar de atenuante en esos casos es que son padres de familia en su mayoría, pero el hecho de que muchos jugadores en su momento los usaran no les daba la razón a quienes optaron por usarlos también; es algo tonto de mi parte quizá, pero pienso que en deporte debería existir la pureza, la ética, la moral, y lamentablemente en el mundo real las cosas no son así, se vive en una competencia a todos los niveles y el ser humano por naturaleza quiere sobresalir entre los demás, por lo que recurre a los medios que sean necesarios para lograrlo.

Esta muy bien el comentario pero lamentablemente demasiado idealizado para los tiempo en que vivimos, cuando mencionas a Bond y "compañia" a quien más vamos a dejar por fuera ser a Bonds, Clemends, Mcwire, ARod tambien supongo Raffy y sigue la lista, que conveniente marcar nombre y nombres de jugadores y la MLB no asume responsabilidad en nada. Pero como el tema trata de HOF y los steroids me parece que seria engañarse a uno mismo y la comunidad entera del beisbol no admitir esos jugadores en el HOF ademas si fuera tan claro quien es "tramposo" casi criminal de acuerdo tu opinión porque la MLB acepta todos los records y n´´umeros que esos jugadores "dejaron" otra conclusión si son casi criminales como lo quieres dejar ver que yo sepa se debe ser especifico cuando se acusa de un delito a alguien fechas hechos etc y las alegaciones aunque sean verdad son demasiados generales por eso te pregunto de los mas de 700 HR pegados por Bond afirmaria que todos son con ayuda de steroids??? Y si no lo son todos cuantos los conecto honradamente sin ninguna "ayuda"??? y le alcanzarian para llegar al HOF??????. Sigo sin enteder como fanaticos acusan y gritan tramposo criminal a los que usaron steroids pero a los que practican violencia domestica contra su familia y salen esposados en TV no piden lo mismo, ojo que ejemplos de eso tenemos un monton tanto 2010 como 2011

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

En este tema de los esteroides parece haber poca disposición de la organización de MLB para impedir su uso por parte de los peloteros. Es cierto que de vez en cuando se imponen sanciones a peloteros de ligas menores, pero esas sanciones parecen poco severas. Por otra parte, es raro ver que se detecten casos de peloteros de grandes ligas y parece muy probable que los controles que se puedan estar aplicando no sean efectivos (son notables los casos de peloteros con una masa muscular que no luce producto de ejercicios y alimentación, con un incremento difícil de justificar en sus niveles de rendimiento y con lesiones que parecen producto del consumo de esteroides).

En cuanto al ingreso al Salón de la Fama, tampoco esta organización parece haber emitido directrices claras que impidan la postulación o la elección de los peloteros que usaron esteroides. La decisión parece que se la deja en manos de los electores, que muchas veces deben guiarse por sospechas o conjeturas. Por otra parte, es dudoso que deban establecerse prohibiciones de ingreso al HoF a posteriori; es decir, si esas sanciones no estaban establecidas cuando se supone que el pelotero utilizó esteroides parece ilegal o por lo menos injusto que se exijan ahora.

Creo que los esteroides son perjudiciales para los atletas y para el deporte en general y que el béisbol debería seguir las regulaciones que se han establecido en otros deportes, sancionando severamente e incluso impidiendo el ingreso al Salón de la Fama de los peloteros que incurran en esa práctica. Pero si el pelotero nunca fue sancionado por uso de esteroides durante su carrera y no existían reglas claras que lo prohibieran no creo que deba impedirse su ingreso al HoF

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Rodney wrote: ...Se entiende que muchos jugadores se vieron forzados a tomarlos...

¿Forzados? ¿Por quien? El que consume una sustancia sabiendo lo que es lo hace porque se lo dicta su voluntad.

Se que estoy entrando en un tema complejo y polémico, pero es como que me digan que una persona se endeude por encima de lo que puede pagar y lo que recomiende la prudencia porque se vio forzado a mantener un nivel de vida más allá de sus posibilidades

...Digo yo...

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

Digo forzados por ellos mismos, no porque alguien los obligara, quizá pensaron en su momento que con eso iban a rendir más (Lo que en efecto ocurrió) y como muchos en esa época lo hacían, pues ellos también, a ver si me explico, poniendose en el lugar de ellos: Yo soy Manny Ramirez, usando esteroides veo que me lesiono menos, que conecto las pelotas con más contundencia, escucho los comentarios de gente a mi alrededor, de que un gran número de jugadores los usan, tengo un contrato multimillonario, familia que mantener, etc; entonces me voy a quedar atrás de los demás que si los usan y veo la producción que logran con eso ???

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

El dictamen de no culpabilidad en el juicio que le seguian a Roger Clemens ha reavivado el debate de si deben admitirse usuarios de esteroides en el Salon de la Fama y yo tengo una pregunta especifica sobre Roger Clemens: en caso de haber usado esteroides Clemens, como muchos escritores sospechan, que hicieron estas sustancias por su carrera?
No era acaso Clemens entre 1986 y 1992 el pitcher mas dominante de las grandes ligas si cuentan cuantas temporadas tipo Cy Young (mas de 8 bWAR) y tipo All Star (6 o mas bWAR) incluyen esos años en los que no se sospecha que Clemens hubiese consumido esteroides?
Vean el bWAR de cada uno de esos años: 1986 (8,6), 1987 (9,1), 1988 (6,8), 1989 (5,3), 1990 (10.3) 1991 (7,7), 1992 (8,4)
Cuento 4 Cy Youngs mas 2 All Stars. En la vida real fueron 3 CY porque le robaron el de 1990 en favor de las 27 victorias de Bob "Milky" Welch, 4 All Star y 1 MVP. Inmaginense que despues del problema fisico de 1993 hubiese decidido retirase con apenas 10 años de carrera, no era como para haberlo elegido a los 5 años del retiro como hicieron con Koufax por su supremacia como pitcher?
Si Clemens uso esteroides a raiz de sus problemas fisicos de 1993 es dificil creer que estos le agregaron algo a su habilidad como pitcher. Cual es el punto entonces de llamar tramposo a alguien por tomar algo que dificilmente le mejoraria el rendimiento al haber pruebas suficientes que su nivel de talento estaba por encima del resto de los jugadores.
Y en todo caso si Clemens utilizó esteroides para mejorar sus problemas fisicos, no es esto analogo a lo que han hecho varios pitchers y jugadores que se operan de un problema visual con lasik para eliminar el problema y volver la vista a su estado original?

Re: DEBEN ADMITIRSE JUGADORES QUE USARON ESTEROIDES EN EL HO

mtortolero wrote: El dictamen de no culpabilidad en el juicio que le seguian a Roger Clemens ha reavivado el debate de si deben admitirse usuarios de esteroides en el Salon de la Fama y yo tengo una pregunta especifica sobre Roger Clemens: en caso de haber usado esteroides Clemens, como muchos escritores sospechan, que hicieron estas sustancias por su carrera?
No era acaso Clemens entre 1986 y 1992 el pitcher mas dominante de las grandes ligas si cuentan cuantas temporadas tipo Cy Young (mas de 8 bWAR) y tipo All Star (6 o mas bWAR) incluyen esos años en los que no se sospecha que Clemens hubiese consumido esteroides?
Vean el bWAR de cada uno de esos años: 1986 (8,6), 1987 (9,1), 1988 (6,8), 1989 (5,3), 1990 (10.3) 1991 (7,7), 1992 (8,4)
Cuento 4 Cy Youngs mas 2 All Stars. En la vida real fueron 3 CY porque le robaron el de 1990 en favor de las 27 victorias de Bob "Milky" Welch, 4 All Star y 1 MVP. Inmaginense que despues del problema fisico de 1993 hubiese decidido retirase con apenas 10 años de carrera, no era como para haberlo elegido a los 5 años del retiro como hicieron con Koufax por su supremacia como pitcher?
Si Clemens uso esteroides a raiz de sus problemas fisicos de 1993 es dificil creer que estos le agregaron algo a su habilidad como pitcher. Cual es el punto entonces de llamar tramposo a alguien por tomar algo que dificilmente le mejoraria el rendimiento al haber pruebas suficientes que su nivel de talento estaba por encima del resto de los jugadores.
Y en todo caso si Clemens utilizó esteroides para mejorar sus problemas fisicos, no es esto analogo a lo que han hecho varios pitchers y jugadores que se operan de un problema visual con lasik para eliminar el problema y volver la vista a su estado original?

manuel postea poco pero cuando lo hace es siempre divertido de leer.. ha hecho el mejor caso para clemens (lo consideres culpable o no).

yo creo que si clemens y bonds no entran en el primer año (debatiblemente el mejor bateador y el mejor picher desde ruth y w jonhnson) seria un error de proporciones biblicas jejeje..