IMAGINATE ES UNA PREGUNTA DIFICIL.... SI A PETE ROSE NO LE PERMITEN ENTRAR POR LO QUE YA SABEMOS... IMAGINARSE QUE PUEDE ENTRAR ALGUIEN QUE SUS NUMEROS NO SON TOTALMENTE "LIMPIOS" SOBRE OTRO QUE SI LO SON... PUES NO LO SE....
PARA MI TODA ESTA CASERIA DE BRUJAS EN LA CUESTION DE ESTEROIDES CARECE DE MORAL Y ETICA... POR QUE TODOS SABIAN EL ASUNTO ANTES DE QUE EL BOCON DE CANCESO SACARA LOS TRAPOS AL SOL PARA SEGUIR DANDO EL "EJEMPLO" (NO SE CUAL)
PERO NADIE HIZO NADA POR QUE SENCILLAMENTE NO CONVENIA..... ENTONCES SURGE OTRA PREGUNTA... POR QUE AHORA????? ESA ES LA MAMA DE TODAS... POR QUE AHORA????
Y EL FANATICO ES EL QUE MENOS DEBE ESTAR DECEPCIONADO... NI QUE FUERAN CIEGOS!!!
BASTANTE QUE GOZARON CON ESOS JONRONES "PUYAOS" PARA VENIRSE A DAR GOLPE DE PECHO AHORA!!! POR DIOS.

Sí, pero la diferencia con Pete Rose es que Pete sabía que estaba cometiendo una ilegalidad. En cambio, los que usaron esteroides no cometieron ningún delito porque no estaban legalizadas.

Ya puse el ejemplo del cigarrillo. Es decir, que si uno dejó el cigarrito hace seis años y este año es que es ilegal, no deberían hacer pagar nada.

Si hay algún abogado en el foro podrá ayudarnos a entender mejor este tema. Sin embargo, creo que Frank tiene razón, las normas no pueden ser retroactivas. No se debe sancionar a nadie por hacer algo que no era delito cuando lo hizo. Es más, tampoco se deben aplicar sanciones que no estén establecidas en las normas. En este caso, las normas de MLB contemplan sólo suspensiones del jugador, no hablan nada de borrarlo de los libros de records ni de impedirle el acceso al Salón de la Fama. Creo que si estas sanciones se desean imponer, entonces deben establecerse claramente en la normativa correspondiente; de lo contrario los jugadores estarían expuestos permanentemente al capricho o el criterio subjetivo de cualquier autoridad o elector

FrankPereiro wrote: Sí, pero la diferencia con Pete Rose es que Pete sabía que estaba cometiendo una ilegalidad. En cambio, los que usaron esteroides no cometieron ningún delito porque no estaban legalizadas.

Ya puse el ejemplo del cigarrillo. Es decir, que si uno dejó el cigarrito hace seis años y este año es que es ilegal, no deberían hacer pagar nada.

Disculpen los errores en mi comentario anterior. Eso lo escribí cayéndome de sueño.

Quice decir que no era ilegal usar esteroides en MLB en ese entonces. Además, se podían comprar hasta en farmacias.

Y el comentario del cigarrito, es que si uno fumaba cuando era legal, no te pueden hacer pagar multas o sanciones porque era legal fumar.

Acusación a Frank con caracter retroactivo (Culpable de fumar en los aviones hace 20 años)

- Ajá, Frank fumó en los aviones.

- Sí, yo fumé en los aviones, pero en la época de Pan Am. Desde que se prohibió fumar en los aviones y en edificios públicos fumo en las áreas permitidas únicamente y tampoco fumo aunque esté en un lugar abierto cuando hay un no fumador, eso lo respeto a rajatabla.

Lo reconozco, soy un mal fumador, no molesto al vecino

Los que no deberían entrar nunca son Bud Selig y Donald Fehr

Ya hay muchos jugadores "tramposos" en el Salón de la Fama (usadores de pepas, racistas, raspa pelotas y otras cosas más), no sé cuál es la real diferencia de meter a estos locos de ahora...

Cooperstown parecia que habia tomado su posicion al repecto y era el NO...y digo esto porque el primer jugador en admitirlo fue Jose Canseco y solo le basto esa confecion para quedarse fuera, ahora bien de haberse cayado cuales eran sus posibilidades de entrar al HOF?...yo creo que chance tenia: 462 HR, 1,400 empujadas, un premio novato del Año, un MVP (1988), seis apariciones en juegos de estrellas, cuatro guantes de oro y varios titulos en categorias relevantes....mencione que es el primer 40-40 de la historia?...el otro que, aun sin admitirlo, cada año parece tener menos chance es Mark McGwre, el hombre que ayudo a resucitar al beisbol, que se apodero despues de casi 40 años del record de Maris quizas tambien pudo haber tenido chance de no tener sobre su cabeza la nube negra que siempre ha tenido y ahora peor aun, las ingratas confesiones de un hermano que lo adora.

El mensaje de Cooperstwon parecia claro, "no queremos tramposos"...pero por lo visto hasta ahora parecen que son tantos los tramposos que quizas den su brazo a torcer ante la posibilidad de que por querer ser consecuentes toda una generacion se quede en el olvido, una generacion que incluye los idolos de infancia de muchos de esos votantes que como la mayoria deben estar pensando que no merecen cargar con toda la culpa.

Cada caso sera tratado de manera diferente, porque todos son diferentes, lo que yo creo seguro es que sera impresindible un poco de honestidad y arrepentimiento por parte de aquellos, ya sean sospechos o culpables probados, que pretendan la inmortalidad.

A nadie mas que a mi idolo Roger Clemens quisiera ver inmortalizado, pero esa ilusion se desvanece con cada nuevo despliegue de soberbia y testarudez del Rocket; lo mismo con Bonds....Alex Rodriguez tendra su lugar en el HOF, no tengo dudas ni me opongo...lo que me molestara es que se lo den a la primera vez...porque tampoco es que los vayamos a convertir en martires.

¿No sera que a lo mejor tienen que revisar el concepto de trampa?
Por cierto que hace a los usuarios de esteroides tramposos, que se dopen o que usen sustancias que estan en una lista emitida por el COI.
Puede parecer que la respuesta sea la misma pero recuerden que para el COI doparse significa tomar sustancias que eleven los valores metabolicos normales y permitan un mejor desempeño, mas o menos en esos terminos, y eso se puede lograr con sustancias que no estan en la lista de sustancias prohibidas del COI.

ejam29 wrote: IMAGINATE ES UNA PREGUNTA DIFICIL.... SI A PETE ROSE NO LE PERMITEN ENTRAR POR LO QUE YA SABEMOS... IMAGINARSE QUE PUEDE ENTRAR ALGUIEN QUE SUS NUMEROS NO SON TOTALMENTE "LIMPIOS" SOBRE OTRO QUE SI LO SON... PUES NO LO SE....
PARA MI TODA ESTA CASERIA DE BRUJAS EN LA CUESTION DE ESTEROIDES CARECE DE MORAL Y ETICA... POR QUE TODOS SABIAN EL ASUNTO ANTES DE QUE EL BOCON DE CANCESO SACARA LOS TRAPOS AL SOL PARA SEGUIR DANDO EL "EJEMPLO" (NO SE CUAL)
PERO NADIE HIZO NADA POR QUE SENCILLAMENTE NO CONVENIA..... ENTONCES SURGE OTRA PREGUNTA... POR QUE AHORA????? ESA ES LA MAMA DE TODAS... POR QUE AHORA????
Y EL FANATICO ES EL QUE MENOS DEBE ESTAR DECEPCIONADO... NI QUE FUERAN CIEGOS!!!
BASTANTE QUE GOZARON CON ESOS JONRONES "PUYAOS" PARA VENIRSE A DAR GOLPE DE PECHO AHORA!!! POR DIOS.

Bueno.. Así como no todos lo peloteros se pueden etiquetar, tampoco todos los fanáticos.

Quedan aún muchos fanáticos defensores del small ball, de la defensa limpia, etc etc etc. Hay muchos fanáticos que jamás se dejaron embelezar por Canseco, Bonds, Palmeiro, McGwire y se aferran al beisbol "bonito" de antaño.

Por respeto a esos pocos fanáticos y sobre todo por respeto a los peloteros que decidieron irse "por le camino difícil" consideron que debe ser por lo menos diferida la entrada a cooperstown.

No estoy de acuerdo con hacer leña del árbol caído ni de satanizar a Clemens, ARod y los demás. Pero si me parece justo entonces que cuando venga la hora de las papeletas entonces se sienten a esperar un buen rato.

Serí una excelente oportunidad para que cooperstown entonces aprovece y rinda tributo a otro tipo de peloteros que no eran jonroneros ni ganadores de 300 juegos. A lo mejor se tomarán un poquito mas de tiempo los periodistas para ver algunos videos de Alan Trammel, David Concepción y tantos otros jugadores que han sido lanzados al olvido.

A lo mejor Vené y su combo verán que el juego de Vizquel por ejemplo tan opacado en estos días SI tiene un valor. Comenzarán a ver la importancia de otras cosas que no están en los números como constancia, disciplina, pundonor, amor por el juego, etc etc etc.

No creo que se trate de ir en CONTRA de los consumidores de esteroides. Se trata de PREMIAR a los que no lo hicieron (o por lo menos no se les comprobó).

Es una excelente oportunidad para que el beisbol sea un poquito menos industria y un poquito más deporte.

Es el chance para premiar a los peloteros "de a pié"!

mi respuesta es clara:
SI DEBEN ADMITIRSE.
No se debe satanizar estos 104 de la lista, o todos aquellos que a canseco le de la gana de nombrar, porque ahora resulta que Canseco es el DUENO DE LA VERDAD ABSOLUTA, que vaina.
A todas estas:
De los cuadrangulares de bonds, A-Rod, Canseco, e.t.c.
cuantos se los dieron a lanzadores que estaban dopados?
cuantos se doparon y NO LOGRARON NADA FUERA DE LO NORMAL?
cuantos están en el HOF que también usaron esteroides?
lo que esta pasando con A-Rod ya se salio de lo normal.
seria bueno definir TRAMPA:
6. f. Contravención disimulada a una ley, convenio o regla, o manera de eludirla, con miras al provecho propio.
7. f. Infracción maliciosa de las reglas de un juego o de una competición.
8. f. Ardid para burlar o perjudicar a alguien.
ESTOS SON LOS TÉRMINOS QUE APARECEN EN EL DICCIONARIO DE LA REAL ACADEMIA ESPAÑOLA.
PREGUNTO:
cual de estas definiciones describe lo hecho por estos peloteros que estan en la lista o que cometieron el error de dejar que Canseco se enterara?
NINGUNA.
Definitivamente el lo dijo "era la cultura de los esteroides" muchos lo hacían, por no decir todos, y que de los que estaban dopados y no salieron en el "sorteo" para dejar la muestra?
No soy fanático de A-Rod pero estoy de su lado, no merece tanto desprecio.
PD: Pete Rose no debería entrar nunca al HOF el si lo hizo deliberadamente y lo que hizo va en contra del principio fundamental del juego que es "JUGAR MEJOR QUE EL CONTRARIO".

datobinario wrote: mi respuesta es clara:
SI DEBEN ADMITIRSE.
No se debe satanizar estos 104 de la lista, o todos aquellos que a canseco le de la gana de nombrar, porque ahora resulta que Canseco es el DUENO DE LA VERDAD ABSOLUTA, que vaina.
A todas estas:
De los cuadrangulares de bonds, A-Rod, Canseco, e.t.c.
cuantos se los dieron a lanzadores que estaban dopados?
cuantos se doparon y NO LOGRARON NADA FUERA DE LO NORMAL?
cuantos están en el HOF que también usaron esteroides?
lo que esta pasando con A-Rod ya se salio de lo normal.
seria bueno definir TRAMPA:
6. f. Contravención disimulada a una ley, convenio o regla, o manera de eludirla, con miras al provecho propio.
7. f. Infracción maliciosa de las reglas de un juego o de una competición.
8. f. Ardid para burlar o perjudicar a alguien.
ESTOS SON LOS TÉRMINOS QUE APARECEN EN EL DICCIONARIO DE LA REAL ACADEMIA ESPAÑOLA.
PREGUNTO:
cual de estas definiciones describe lo hecho por estos peloteros que estan en la lista o que cometieron el error de dejar que Canseco se enterara?
NINGUNA.
Definitivamente el lo dijo "era la cultura de los esteroides" muchos lo hacían, por no decir todos, y que de los que estaban dopados y no salieron en el "sorteo" para dejar la muestra?
No soy fanático de A-Rod pero estoy de su lado, no merece tanto desprecio.
PD: Pete Rose no debería entrar nunca al HOF el si lo hizo deliberadamente y lo que hizo va en contra del principio fundamental del juego que es "JUGAR MEJOR QUE EL CONTRARIO".

En el caso de que haya 100 peloteros y 99 usaron esteroides, si no castigas a los que se le comprobó estarías siendo injusto con el pelotero que no la usó.

No se trata de satanizar, pero tampoco son bebés de pecho. Si no hacían trampa entonces no tenían que esconder que lo hacían.

Ellos alegan que actuaron por ignorancia, pero jamás lo dijeron al público.

Tampoco podemos decir ahora que Bonds pasó de tirar 40 jonrones a tirar 70 de la noche a la mañana, se inyectaba algo "raro" pero al pobre hombre jamás le pasó por la mente que podría haber algo malo en eso???

Es verdad que no se puede decir quien lo hizo y quien no.

Pero el que vaya dando positivo tiene que ser sancionado para que pare la vaina.

Porque vuelvo y repito... Si no sancionas entonces estás perjudicando al pelotero Zanahorio. Así sea el 0,0000001% de los peloteros que no lo hacen, MLB tiene el deber de premiar a quien no lo hace por encima del que sí.

Es una cuestión de responsabilidad. Causa y efecto. Ellos vieron beneficios cuantiosos por usar sustancias prohibidas. Y las consecuencias? Debería haberlas porque si no entonces estás mandando un mensaje claro "Usen esteroides porque todo el mundo los usa". Qué mensaje le estás dando a la juventud? "Usen esteroides porque si no no harán dinero y no serán buenos peloteros" Resultado? Estarías haciendo que mucha gente dañe su salud para que nosotros saciemos nuestra sed de lanzamientos a 100 MPH y jonrones de 450 piés. No me parece.

Por cierto, usar una sustancia de ese tipo no me parece jugar mejor que el contrario. Me parece hacerle trampa al contrario.

Hasta que no sancionen fuertemente a uno, entonces bueno ni modo, seguirá el bochinche.

Que no puedes agarrar a todos? Es verdad. Pero eso es como si te agarran traficando con droga tu vas a alegar que no eres el único y que todos tus amigos lo hacen? Bueno... para tu mala suerte tu caiste y los otros no. El juez no te puede soltar por el hecho simple de que otros mas lo hacen pero no se puede comprobar. Eso no es defensa. Si Arod y Clemens son los 2 únicos bolsas que están implicados pues mala suerte. Serán los dos únicos sancionados. Pero por el bien del baseball tiene que haber sanciones.

En cuanto a los records, pues igualmente. Ahora hay gente que defiende los jonrones "puyaos". Que si solo 200 de Bonds fueron puyaos y los otros 500 y pico fueron "buenos". Pues entonces bien bolsa, porque si fué capaz de dar 500 jonrones con su talento para que necesitó de esteorides??? La pregunta misma tiene la respuesta. O no los necesitabas porque eras un jonronero nato (en cuyo caso eres bien guebon de arriesgar una carrera brillante por batear 10 jonrones mas) o simplemente no tenia el talento para darlos sin ellas. En ambos casos actuaste MAL.

Así hayan sido 40 los jonrones puyaos de Bonds (que todos sabemos que fueron muchisimos mas) esos 40 fueron suficientes para romper un record de alguien que los bateó en una era en que las sustancias no existían.

Entonces mi pregunta al aire... Si no sancionas a Bonds.... Entonces qué le estás haciendo a Hank Aaron??? Para mi lo estás perjudicando injustamente.

Si eres blando con Bonds, estarás siendo injusto con Aaron, Griffey, Ruth, etc etc etc

Hay que pensar tambien en la desventaja de quienes por la época o por principios no tuvieron esa "Ayudita".

PERRO toca varios puntos importantes. Excelente comentario, de verdad.

Yo creo que los controles deberían ser dos veces por semana para cada jugador o cada serie, y hacerlo durante cinco años al menos de esa manera para determinar exactamente la cantidad de jugadores que usan esas cosas.

¿Pero, qué se puede hacer? ¿Se hace un comité especial "era de los esteroides"? El problema es que no sabemos exactamente quienes usaron esteroides. Lo otro es que los esteroides en el beisbol organizado no estaban prohibidos, entonces no entiendo a Selig cuando quiere castigar sin haber infracción.

Es como si en un cruce peligroso, al pasar unos años, ponen un semáforo y quieran "castigar" a todos los conductores que NO hicieron el "stop" debidamente antes de la implementación del semáforo.

El problema es muy complejo.

Fue terrible lo que hicieron esos jugadores antes del 2003 pero la MLB tardo 12 años en hacer la primera prueba, 12 años! ...el "borron y cuenta nueva" era la mejor, mas justa y menos traumatica de las soluciones ante una situacion que no tenia manera de remediarse de una manera salomonica....para dar un ejemplo sancionando a Alex Rodriguez de una manera justa habria que sancionar a tambien a los medicos del equipo que no lo delataron, a los coach que se lo callaron, a Orza por encubrirlo y avisarle de las pruebas, al GM y quizas hasta al dueño de Texas por mirar convenientemente para otro lado, a Selig por dejarse torcer el brazo por Donnal Ferh cuando supustamente intento poner controles...etc, etc. y ustedes de verdad creen que toda esa gente admitira sus crimenes y aceptaran el castigo?...el "borron y cuenta nueva" era la solucion mas practica, pero si todavia no estan hartos de todo esto, adelante, exijan un castigo ejemplar.

Por mi parte, ya se les indulto, no hay nada que hacer mas que ver hacia adelante y evitar que esto vuelva a ocurrir.

Y no es un perdon sincero y de corazon, es un perdon a regañadientes, Barry Bonds sigue siendo el rey de los jonrones pero de muy mala gana esta de mas ponerle un asterisco, creen que no es castigo suficiente el que estan viviendo esos jugadores implicados?...los numeros de A-rod seguiran intactos pero no su imagen y ese es el peor castigo que se le puede infligir a un jugador obsecionado toda su carrera por ser el mejor y mas querido....les aseguro que Clemens con gusto entregaria 4 de sus CY por un poco de piedad por parte de los votantes en Cooperstown....

...que no es castigo suficente?

Varena13 wrote: Fue terrible lo que hicieron esos jugadores antes del 2003 pero la MLB tardo 12 años en hacer la primera prueba, 12 años! ...el "borron y cuenta nueva" era la mejor, mas justa y menos traumatica de las soluciones ante una situacion que no tenia manera de remediarse de una manera salomonica....para dar un ejemplo sancionando a Alex Rodriguez de una manera justa habria que sancionar a tambien a los medicos del equipo que no lo delataron, a los coach que se lo callaron, a Orza por encubrirlo y avisarle de las pruebas, al GM y quizas hasta al dueño de Texas por mirar convenientemente para otro lado, a Selig por dejarse torcer el brazo por Donnal Ferh cuando supustamente intento poner controles...etc, etc. y ustedes de verdad creen que toda esa gente admitira sus crimenes y aceptaran el castigo?...el "borron y cuenta nueva" era la solucion mas practica, pero si todavia no estan hartos de todo esto, adelante, exijan un castigo ejemplar.

Por mi parte, ya se les indulto, no hay nada que hacer mas que ver hacia adelante y evitar que esto vuelva a ocurrir.

Y no es un perdon sincero y de corazon, es un perdon a regañadientes, Barry Bonds sigue siendo el rey de los jonrones pero de muy mala gana esta de mas ponerle un asterisco, creen que no es castigo suficiente el que estan viviendo esos jugadores implicados?...los numeros de A-rod seguiran intactos pero no su imagen y ese es el peor castigo que se le puede infligir a un jugador obsecionado toda su carrera por ser el mejor y mas querido....les aseguro que Clemens con gusto entregaria 4 de sus CY por un poco de piedad por parte de los votantes en Cooperstown....

...que no es castigo suficente?

Cooperstown es un premio...

Qué se estaría premiando entonces?? Mentirle al fanático???

bueno hay que verlo por el lado amable, si por culpa de la negligencia de las autoridades no tenemos manera de saber cuantos futuros inmortales merecen ser inmortales realmente y si Alex Rodriguez ya se mostro arrepentido y su calidad como jugador evidencia que el efecto de los esteroides no fue tan determinante en sus numeros finales...yo votaria por el en una cuarta o hasta quinta oportunidad, y despues de todo la historia no sera borrada con esa inclusion, podran pasar años y A-rod seguira cargando con su estigma en la frente. Pero cada caso es diferente...aun restandoles varios temporadas dudosas a las carreras de Bonds y Clemens estos siguen siendo fuertes candidatos, pero no obtendran el mismo favor de los votantes mientras sigan siendo arrogantes y no muestren la humildad requerida.

Y si finalmente hay un indulto hasta el 2003 acordado por el gobierno de los EU, el sindicato, la MLB y aceptado conforme por la mayoria de la prensa y los fanaticos, un indulto que hace que esos numeros sean legales, porque los votantes no pueden tener un poco de consideracion y juzgar segun su conciencia cada caso, pero sabiendo que despues de todo no merecen cargar con toda la culpa.