alberto silva, post: 46801, member: 19 wrote: Tratando de entender las preferencias recientes de los electores de la BBWAA podemos observar lo siguiente...

Es así, e incluso le agregaría otras cosas como:

• Electores que no votan por alguien porque no es "de primer año"
• Electores que no votan por alguien porque lo saben seguro y prefieren darle el voto a otro pelotero que lo "necesita más"
• Electores con prejuicios tipo "un designado no vale igual que un pelotero que fildea" o "un relevista vale menos que un abridor"
• Las carreras largas son "mejores" que las carreras cortas
• Sub-categoría: un jugador que fuera penalizado por uso de sustancias prohibidas es tratado peor que uno del que solo se sospecha, o al que se le haya probado algo después de retirado (multado > probado > sospecha)

A eso sumémosle el flojo trabajo de hacer verdaderos análisis y comparaciones, por ejemplo - y guardando las distancias - a Vizquel se le da mérito por su fildeo, y se le "perdona" su mal bateo, pero a Rolen no se le dan el mismo tratamiento, cuando era también muy buen guante para su posición y considerablemente mejor bateador

Votación Cooperstown

Cuarto reporte / 26.12.18 / 100 boletas (solo aquellos con más de 30%) - en paréntesis los parciales de reportes anteriores

100.0 (100) - Mariano Rivera* (100/100/100))
94.0 (94) - Roy Halladay* (92.1/90.0/90.3)
90.0 (90) - Édgar Martínez+ (90.8/90.0/100)
82.0 (82) - Mike Mussina (82.9/82.0/83.9)
73.0 (73) - Curt Schilling (76.3/74.0/74.2)
72.0 (72) - Roger Clemens (72.4/72.0/67.7)
71.0 (71) - Barry Bonds (71.1/70.0/64.5)
63.0 (63) - Larry Walker (64.5/68.0/64.5)
38.0 (38) - Omar Vizquel (36.8/42.0/54.8)
35.0 (35) - Fred McGriff+ (35.5/30.0/32.3)

* Primer año en la boleta
+ Último año en la boleta

Peloteros que ya aseguraron el 5% (21 votos): Rivera, Martínez, Halladay, Mussina, Schilling, Clemens, Bonds, Walker, Vizquel, McGriff, Ramírez,

Nota: se esperan entre 412 y 420 boletas en total

Votación Cooperstown

Quinto reporte / 29.12.18 / 125 boletas (solo aquellos con más de 30%) - en paréntesis los parciales de reportes anteriores

100.0 (125) - Mariano Rivera* (100/100/100/100)
94.4 (118) - Roy Halladay* (94.0/92.1/90.0/90.3)
91.2 (114) - Édgar Martínez+ (91.2/90.8/90.0/100)
81.6 (102) - Mike Mussina (82.0/82.9/82.0/83.9)
74.4 (93) - Roger Clemens (72.0/72.4/72.0/67.7)
73.6 (92) - Barry Bonds (71.0/71.1/70.0/64.5)
72.8 (91) - Curt Schilling (73.0/76.3/74.0/74.2)
67.2 (84) - Larry Walker (63.0/64.5/68.0/64.5)
37.6 (47) - Omar Vizquel (38.0/36.8/42.0/54.8)
33.6 (42) - Fred McGriff+ (35.0/35.5/30.0/32.3)

* Primer año en la boleta
+ Último año en la boleta

Peloteros que ya aseguraron el 5% (21 votos): Rivera, Martínez, Halladay, Mussina, Schilling, Clemens, Bonds, Walker, Vizquel, McGriff, Ramírez, Rolen, Helton

Peloteros con votos ya matemáticamente eliminados: Berkman, Jones, Kent, Oswalt, Pettitte, Sheffield, Sosa, Wagner, Young

Nota: se esperan entre 412 y 420 boletas en total

Edgar Martínez dándolo todo en el último inning, para dejar en el terreno a los periodistas electores.

Lo de Sosa, para mi, sería tremendo ¿Qué mensaje están dando los escritores? Un tipo con 600+ jonrones fuera de la boleta, impensable...

Yo creo que con esteroides o sin esteroides batear 600 jonrones, aunque batee a melones, pelotas de playa o lo que sea, es algo que no todos pueden hacer...

FrankPereiro, post: 46834, member: 3 wrote: Yo creo que con esteroides o sin esteroides batear 600 jonrones, aunque batee a melones, pelotas de playa o lo que sea, es algo que no todos pueden hacer...

Es un tema de opiniones, Frank. En Facebook un amigo me salió con que era una estupidez votar por BB y RC, y no hacerlo por Sosa, porque son tramposos igual

En todo caso, si revisas los números de Sammy, los jonrones y el SLG son quizás lo único rescatable. Puede ser notorio que tenga 234 bases robadas y 600 HR, pero al menos en WAR es inferior que Abreu, que sabemos no tiene ni chance de entrar. En general es un candidato promedio - uno que ni empeoraría, ni mejoraría al grupete actualmente dentro del HoF

Sin duda hay bastantes inconsistencias en los electores de la BBWAA. Sabemos que los WAR no son un indicador infalible de la calidad de un pelotero, pero aun así es difícil explicar como:

• Scott Rolen, 10º en WAR entre todos los 3B, ha recibido 19 % de los votos, mientras Edgar Martínez, 11º, ha recibido 91 %
• Larry Walker, con más WAR que 16 de los 26 RF que están en el HOF, ahora es que está recibiendo 66 % de los votos
• Andruw Jones, 15º en WAR entre los CF, con más WAR que 9 de los 19 CF que están en el HOF, está al borde de la eliminación con apenas 8 % de los votos
• Todd Helton, 18º en WAR entre los 1B, ha recibido 19 % de los votos, mientras Fred McGriff, 30º, ha recibido 34 %
• Miguel Tejada, 28º en WAR entre los SS, ha recibido 0 % de los votos, mientras Omar Vizquel, 43º, ha recibido 36 %

alberto silva, post: 46868, member: 19 wrote: Andruw Jones, 15º en WAR entre los CF, con más WAR que 9 de los 19 CF que están en el HOF, está al borde de la eliminación con apenas 8 % de los votos

El caso de Jones se debatió en su día en el foro. A mi me queda claro que a Jones, habiendo sido un defensor élite en una posición donde la defensiva es fundamental, lo están castigando porque sus números ofensivos no fueron de élite (y no es que hayan sido pobres)

sergioesp, post: 46869, member: 15 wrote: El caso de Jones se debatió en su día en el foro. A mi me queda claro que a Jones, habiendo sido un defensor élite en una posición donde la defensiva es fundamental, lo están castigando porque sus números ofensivos no fueron de élite (y no es que hayan sido pobres)

No sé si pobres, pero junto al aporte defensivo, dan un buen caso para discutir. Yo sí creo que se quedó corto por uno o dos años, pero es discutible, porque se estima que es uno de los 5 mejores CF de la historia, desde el punto de vista del fildeo

Votación Cooperstown

Sexto reporte / 03.01.19 / 150 boletas (solo aquellos con más de 30%) - en paréntesis los parciales de reportes anteriores

100.0 (150) - Mariano Rivera* (100/100/100/100/100)
94.7 (142) - Roy Halladay* (94.4/94.0/92.1/90.0/90.3)
90.0 (135) - Édgar Martínez+ (91.2/91.2/90.8/90.0/100)
82.7 (124) - Mike Mussina (81.6/82.0/82.9/82.0/83.9)
74.7 (112) - Roger Clemens (74.4/72.0/72.4/72.0/67.7)
74.0 (111) - Barry Bonds (73.6/71.0/71.1/70.0/64.5)
72.0 (108) - Curt Schilling (72.8/73.0/76.3/74.0/74.2)
66.7 (100) - Larry Walker (67.2/63.0/64.5/68.0/64.5)
36.0 (54) - Omar Vizquel (37.6/38.0/36.8/42.0/54.8)
34.0 (51) - Fred McGriff+ (33.6/35.0/35.5/30.0/32.3)

* Primer año en la boleta
+ Último año en la boleta

Peloteros que ya aseguraron el 5% (21 votos): Rivera, Martínez, Halladay, Mussina, Schilling, Clemens, Bonds, Walker, Vizquel, McGriff, Ramírez, Rolen, Helton, Wagner, Sheffield

Peloteros con votos ya matemáticamente eliminados: Berkman, Jones, Kent, Oswalt, Pettitte, Ramírez, Sheffield, Sosa, Wagner, Young

Nota: se esperan entre 412 y 420 boletas en total

De interés: Mariano, Doc, Édgar, Moose, Clemens, Bonds, Schilling y Walker ya pasan de los 100 votos

Solo como distraccion, actualizo mis "pronosticos conservadores", promediando mis estimaciones anteriores con los resultados a la fecha:

Rivera 93 %
Halladay 86 %
Martinez 85 %
Mussina 76 %
----------------
Schilling 68 %
Clemens 67 %
Bonds 66 %
Walker 61 %
Vizquel 37 %
McGriff 31 %

Segun estas estimaciones: 1) Resultarian electos Rivera, Halladay, Martinez y Mussina; 2) Se quedarian cortos Schilling, Clemens, Bonds y Walker, pero con buen chance para la proxima oportunidad; 3) Vizquel no avanzaria con respecto a la votacion anterior, complicandose sus perspectivas de ser elegido por la BBWAA; y 4) McGriff quedaria a disposicion del Comite de Veteranos.

Si resultan electos cuatro peloteros, esta seria apenas la quinta votacion de la BBWAA en 83 años en la que se escoge ese numero de peloteros (1936, 1947, 1955, 2015 y 2019). Y si resultasen electos cinco o mas peloteros, este seria un nuevo record para las votaciones de la BBWAA.

alberto silva, post: 46883, member: 19 wrote: Si resultan electos cuatro peloteros, esta seria apenas la quinta votacion de la BBWAA en 83 años en la que se escoge ese numero de peloteros (1936, 1947, 1955, 2015 y 2019). Y si resultasen electos cinco o mas peloteros, este seria un nuevo record para las votaciones de la BBWAA.

Alberto, recuerda que en 2018 también fueron electos 4 peloteros: Vlad, Hoffman, Chipper y Thome

Se estima que Vizquel acumule ~43%, dado que va con 10 puntos por encima de lo que tenía para este mismo número de boletas en 2018

Voy a compartir por aqui un escrito que recibi en el newsletter que envia John Dewans mensualmente y que en esta ocasion habla de un benchmark creado por Bill James para medir el valor de la carrera de un jugador para ser elegible al HOF.

The Hall of Fame Value Standard

January 9, 2019

In the 2019 Bill James Baseball Handbook, Bill introduced a new stat meant to evaluate worthiness for induction to Cooperstown. He’s called it The Hall of Fame Value Standard.

The Hall of Fame Value Standard (HOF-V) combines two statistics that assess player value -- Win Shares and Baseball-Reference.com Wins Above Replacement (the latter is multiplied by four to put it on a similar scale as Win Shares). Summing them produces the stat. A score of 500 is considered to be the bar for Hall of Fame worthiness.

This stat is a good tool to evaluate the position players whose candidacy inspires considerable debate on the most recent Hall of Fame ballot. (We'll look at pitchers next week.)

For example, Larry Walker has an HOF-V of 599.4. On a leaderboard, he would be just behind Hall-of-Famers Willie Stargell (599.9) and Andre Dawson (599.2). Bill rates Larry Walker sixth-best on the list of Hall-worthy position players who are or were eligible, but are not yet in the Hall of Fame (excluding special-circumstance players, such as those suspected of PED use).

Third base is a position that has historically been shunned by Hall of Fame voters. Only 17 third basemen are in Cooperstown, the fewest of any position.Scott Rolen would be a worthy addition by the HOF-V (584.8). Rolen’s combination of offensive and defensive skill is one that is hard for others at the position to match.

The early returns on Edgar Martinez’s vote total indicate he should get elected this year, his final year on the BBWAA ballot. But his candidacy was a polarizing one in previous years. It shouldn’t have been according to this stat. Martinez’s HOF-V is 578.6. For those who say David Ortiz was the best DH of all time, keep this in mind. Martinez has him beat in the HOF-V by 41 points.

As Bill notes, Todd Helton is a challenging case. He’s at 562.8, which easily clears the HOF-V bar. However, his vote total may be kept down by his having played his entire career in Colorado. He will be an interesting candidate to watch over the years as people fully consider his body of work.

Jeff Kent’s voter support has been minimal during his time on the ballot, but by the HOF-V, he’s in, with a score of 560.6. That’s not in the territory of Craig Biggio (690) and Roberto Alomar (645.4), but is still enough to clear the electoral bar.

Fred McGriff hit 493 home runs but wasn’t flashy or a headline-grabber. He just did his job and did it very well. That’s enough to merit election by the HOF-V (552.4), but with this being McGriff’s last year on the ballot, he still doesn’t have the voter support to match his numbers.

Two players barely slide over the 500 line -- Andruw Jones (527.2) and Lance Berkman (521.4). They are among a crowded field of players whom the system deems Hall of Fame-worthy, but by just a little bit. Jones had both a great peak (51 home runs in 2005) and a great defensive reputation (10 straight Gold Gloves). Berkman was a standout middle-of-the-order hitter on an Astros team with two Hall of Famers in Jeff Bagwell and Craig Biggio.

If you want to check where your favorite player stands in the Hall of Fame Value Standard, go to Bill James Online. The BBWAA will announce the newest inductees on January 22. Happy debating!

2019 HOF Eligible Position PlayersNameHOF-V
Barry Bonds1355.2
Manny Ramirez685.2
Gary Sheffield672.0
Larry Walker598.8
Scott Rolen584.8
Edgar Martinez578.6
Todd Helton562.8
Jeff Kent560.6
Sammy Sosa555.4
Fred McGriff552.4
Andruw Jones527.2
Andruw Jones521.4
Miguel Tejada477.2
Omar Vizquel464.4
Placido Polanco383.0
Michael Young340.4
Vernon Wells295.0
Kevin Youkilis288.4
Jason Bay258.4
Juan Pierre251.4
Travis Hafner238.2{
Rick Ankiel95.6

mtortolero, post: 46925, member: 23 wrote: Voy a compartir por aqui un escrito que recibi en el newsletter que envia John Dewans mensualmente y que en esta ocasion habla de un benchmark creado por Bill James para medir el valor de la carrera de un jugador para ser elegible al HOF.

Manuel:

Lamentablemente, todavia no son muchos los electores de la BBWAA que parecen tomar en cuenta estadisticas como las propuestas por Bill James. Es cierto que algunos aspectos cualitativos pueden ser considerados, pues al fin y al cabo se trata de un salon de la "fama" y no del "desempeño y el talento", como acertadamente apunto RoRRo, pero esto no puede llevar a ignorar la calidad de muchos buenos peloteros (Rolen, Helton, Kent, McGriff, Andruw Jones, etc) y dejarlos afuera. Incluso no hacen falta las estadisticas de Bill James para darse cuenta de que estos peloteros son superiores a la mayoria o al menos a varios de los HOFers de su posicion.

Casos como los de Todd Helton, Jeff Kent, Fred McGriff y Andruw Jones son discutibles, pero los peloteros que están en la boleta y deberían entrar al HOF por estar sobre el promedio de los HOFers de su posición en WAR B-R son:

SP: Roger Clemens, Mike Mussina, Curt Schilling

RP: Mariano Rivera

3B: Scott Rolen, Edgar Martinez

LF: Barry Bonds, Manny Ramirez

RF: Larry Walker

Entre los que van a estar pronto en la boleta deberian entrar, por las mismas razones, Derek Jeter, Alex Rodriguez, Adrian Beltre y Joe Mauer. Ichiro Suzuki y David Ortiz son casos especiales y Carlos Beltran y Chase Utley estan cerca del promedio. Otros que deben entrar cuando les toque son Albert Pujols, Miguel Cabrera, Robinson Canó y Mike Trout, que ya estan sobre el promedio de los HOFers de su posición.

Así van los votos hasta el día de hoy.

@RoRRo el grupo en Telegram ya está tomando forma.

[MEDIA=telegram]planetabb/552