alberto silva, post: 44702, member: 19 wrote: El empujon a Martinez y Guerrero les permitira salir electos este año, pero no sera suficiente para Schilling. Mussina, Bonds y Clemens, aunque han subido bastante, no parece que puedan llegar al 75 %, pero todavia no estan descartados. Walker esta ganando puntos, pero no luce que pueda salir electo en 2019, su ultimo chance. Hoffman, aunque no esta ganando mucho mas respaldo, parece tener lo suficiente para entrar esta vez.

Hoffman se quedó fuera el año pasado por apenas 5 votos. Este año se espera que sean menos boletas, y entre los votos publicados, ya ha ganado 9 votos (electores que no lo mencionaron el año pasado, pero sí este año) además de aparece en 8 de las 9 boletas de nuevos electores que se han publicado, es decir, una ganancia neta de 17236 votos, versus un padrón electoral que disminuye.

El caso de Guerrero es similar, pero mucho más llamativo. Falló por 15 votos en 2017, y a la fecha lleva 29 nuevos votos, más los 9 de las boletas de "votantes novatos"

Por su parte, Martínez necesitó 73 más, y ha subido ya 17 + 7. Walker ha subido 23 + 2, pero está demasiado lejos

+38 (29 + 9) - Guerrero
+25 (23 + 2) - Walker
+24 (17 + 7) - Martínez
+20 (13 + 7) - Schilling
+19 (12 + 7) - Mussina
+17 (9 + 8) - Hoffman
+9 (0 + 9) - Clemens
+8 (0 + 8) - Bonds
+4 (0 + 4) - Sosa
+3 (1 + 2) - McGriff
+2 (-1 + 3) - Ramírez
+1 (0 + 1) - Sheffield
-2 (-3 + 1) - Wagner
-5 (-5 + 0) - Kent

* van 156/424 boletas reportadas

Mussina esta coqueteando con la eleccion. Entre los principales aspirantes ha sido quizas el mas volatil, con aumentos o descensos de 5 a 7 % entre un corte y otro. A pesar de eso, parecia encaminado a terminar con 70- 71 % de los votos, pero cuando van 160 votos (cerca de 40 %) esta rondando 74 %; es decir, a las puertas mismas de la eleccion. Por supuesto, puede regresar al nivel de 70- 71 % que parecia su destino, pero tambien puede dar un pequeño salto y pasar por encima de 75 %. Los demas siguen igual: Ch. Jones, Thome, Guerrero, Martinez y Hoffman dentro y Clemens, Bonds y Schilling fuera.

Octavo reporte / 08.01.18 / 175 boletas (todos, hasta llegar a Vizquel)
98.3%(172) - Chipper Jones (98.7/98.4/98.0/97.9/95.1/96.3/93.3)
94.3%(165) - Vladimir Guerrero (93.3/93.6/94.1/90.9/90.2/92.6/93.3)
93.7%(164) - Jim Thome (94.7/95.2/96.0/97.0/97.6/100/100)
80.0%(140) - Edgar Martínez (80.7/80.0/82.2/83.3/82.9/81.5/80.0)
77.7%(136) - Trevor Hoffman (78.0/77.6/80.2/75.8/80.5/81.5/80.0)
73.1%(128) - Mike Mussina (72.0/69.6/71.3/66.7/70.7/66.7/73.3)
66.3%(116) - Curt Schilling (67.3/66.4/68.3/66.7/65.9/59.3/60.0)
65.7%(115) - Roger Clemens (70.7/73.6/71.3/71.2/70.7/77.8/100.0)
65.7%(115) - Barry Bonds (70.7/72.8/70.3/69.7/68.3/70.4/86.7)
38.9%(68) - Larry Walker (40.0/39.2/40.6)
29.1%(51) - Omar Vizquel (26.7/25.6/28.7/36.4/41.5/51.9/46.7)
25.1%(44) - Manny Ramírez (28.7/29.6)

Ya pasaron del 5% mínimo: Thome, Jones, Guerrero, Hoffman, Martínez, Clemens, Bonds, Mussina, Schilling, Vizquel, Walker, Ramírez, McGriff y Sosa. Jeff Kent y Scott Rolen necesitan 3 votos más, Billy Wagner necesita 4 y Gary Sheffield 5

Santana suma tres votos (1.7%), pero Zambrano aún no ha recibido votos

Vizquel ya asegura 12%. Necesita al menos unos 21 votos más para asegurar 17% y así obtener una mejor puntuación que la mayor alcanzada por David Concepción en sus 15 años como elegible

Interesante ver que Guerrero pasó a Thome, lo que asegura (si es que había dudas) su elección. Igualmente, Mussina se ha disparado en los últimos cortes, y está muy cerca de Hoffman. No creo que entre este año, pero de terminar rondando 70% sería casi un hecho que lo elijan en 2019

Igualmente, Schilling supera tanto a Clemens como Bonds. Pareciera que este trío terminará muy cerca del 60%, que sería un crecimiento para cada uno, dejando esperanzas para próximos años (tentativamente 2021, después que elijan a Jeter)

Próxima actualización: cuando haya al menos 200 boletas publicadas, o un día antes de los resultados (24 de enero)

Tratando de extraer algunas lecciones de los resultados parciales de esta eleccion, se me ocurre lo siguiente:

1) Como es obvio, una eleccion de este tipo esta dominada tanto por las opciones que existan (peloteros en la boleta) como por los prejuicios de los electores.
2) En esta boleta no hay mayores superestrellas (Bonds y Clemens lo son, pero estan corriendo con un solo pie). Esto explica que peloteros como Jim Thome (72.9 WAR) y Vladimir Guerrero (59.3 WAR) esten recibiendo mas de 90 % de los votos
3) Los prejuicios sobre el uso de esteroides son evidentes, pero tienden a disminuir. Bonds y Clemens, los mas conspicuos "delincuentes", ya andan por 66 % de los votos. En uno o dos años mas deben terminar siendo elegidos.
4) Los electores, como seres humanos que son, tienen muchos prejuicios, aparte del de los esteroides, y sus decisiones no son totalmente racionales. Por ejemplo, Chipper Jones y Mike Mussina tienen aproximadamente el mismo numero de WAR, pero el primero recibe 98 % de los votos y el segundo 73 %. Jim Thome, Larry Walker y Scott Rolen tienen tambien aproximadamente el mismo numero de WAR, pero reciben 94, 39 y 11 % de los votos, respectivamente. Incluso dos peloteros que jugaron la misma posicion y tienen numero similar de WAR, como Edgar Martinez y Scott Rolen, reciben 80 y 11 % de los votos, respectivamente.
5) El mito de los juegos salvados sigue teniendo efecto. Trevor Hoffman, superado en WAR por siete relevistas que no estan ni estaran en el HOF y por un monton de otros peloteros, lograra ser elegido en su tercer intento por ser el unico, junto a Mariano Rivera, con mas de 600 SV. Pero con el y Rivera parece que se cerrara la puerta de acceso a los relevistas por mucho tiempo.
6) Es evidente la disparidad de criterios con respecto a Vizquel. Los primeros electores lo premiaron con alrededor de 50 % de los votos, pero a medida que fueron llegando mas votos bajo a menos de 30 %. Aun asi, tiene un respaldo importante y si tiene suerte (por ejemplo, si en los proximos dos o tres años se despeja la boleta, incluyendo la eleccion de Jeter) podria ser elegido en la sexta vuelta, como ocurrio con Aparicio

Alberto, complementando uno de tus puntos, se sigue premiando la longevidad sobre el pico. Se nota en el caso de Rolen, que tiene 70 WAR, pero como se retiró "joven" y sus totales acumulativos "no dan la tall", no recibe el apoyo que merece, no debería estar aún esperando para asegurar el 5%. Creo que esto también ayuda a Vizquel, 2.800+ hits, casi 3.000 juegos, 11.000 visitas al plato...

Sobre los relevistas, no sé qué ha ocurrido en los últimos 5-6 años, que ya no duran, cada año los equipos parecen sacudir la mata y comezar de cero, ya no hay continuidad y por eso no hay grandes acumuladores. De los actuales, y quizás dejo a alguien por fuera, pero creo que los únicos dos con trayectoria para que en 5 años pensemos si tienen o no chance, son Chapman (29 años, 14.7 WAR, 204 SV y 705 K en 427.1 IP) y Kimbrel (29 años, 18.2 WAR, 291 SV y 772K en 470.1 IP). K-Rod iba embalado, hasta hace unos 5 años que se descarriló, tanto dentro como fuera del campo

Sobre Vizquel, y quizás Clemens y Bonds, creo que sus chances se están ampliando con esta elección, porque pareciera seguro que entran 4 y hay altas probabilidades de que entre un 5to, lo que despejaría muchísimo la boleta, pero adicionalmente, la subida aparente de Mussina es un posible indicativo de que entre en 2019, junto a Mariano y el 5to arriba mencionado (si no entra este año). Eso dejaría la boleta con Clemens, Bonds, Schilling, Halladay, Helton y Vizquel de cara a la llegada de Jeter en 2020. Ya unos 10 periodistas han indicado que si tuvieran más de 10 votos incluirían a Vizquel, así que no sería raro ver que en los próximos dos años de saltos -- no creo que grandes, pero saltos al fin -- en sus porcentajes

RoRRo, post: 44757, member: 4 wrote: Alberto, complementando uno de tus puntos, se sigue premiando la longevidad sobre el pico. Se nota en el caso de Rolen, que tiene 70 WAR, pero como se retiró "joven" y sus totales acumulativos "no dan la tall", no recibe el apoyo que merece, no debería estar aún esperando para asegurar el 5%. Creo que esto también ayuda a Vizquel, 2.800+ hits, casi 3.000 juegos, 11.000 visitas al plato...

RoRRo:

En efecto, la longevidad ha sido generalmente premiada por los electores de la BBWAA. Creo que esto tiene sentido, pues para permanecer mucho tiempo en las grandes ligas hay que ser buen pelotero y, además, al hacerlo, el pelotero se convierte en una especie de “miembro reconocido” de la institución de MLB.

Hay 59 jugadores de posición con más de 2500 G y de ellos 37 ya están en el HOF. 5 no están en el HOF o tendrán dificultades para entrar por razones extra deportivas (Pete Rose, Barry Bonds, Rafael Palmeiro, Alex Rodríguez, Albert Pujols). Otros 7 pudiesen entrar más temprano o más tarde (Jim Thome, Omar Vizquel, Adrián Beltre, Derek Jeter, Ichiro Suzuki, Carlos Beltrán, Gary Sheffield). Esto nos deja con solo 10 peloteros (17 %) que han sido rechazados. Veamos quienes son, sus G y sus WAR:

Craig Nettles (2700, 68.0)
Dwight Evans (2606, 66.9)
Darrell Evans (2687, 58.5)
Luis González (2591, 51.5)
Rusty Staub (2951, 45.8)
Steve Finley (2583, 44.0)
Julio Franco (2527, 43.4)
Gary Gaetti (2507, 42.0)
Harold Baines (2830, 38.5)
Bill Buckner (2517, 14.8)

Los casos de Craig Nettles y Dwight Evans parecen injusticias (con menos WAR que ellos resultaron elegidos Tony Perez, Luis Aparicio, Willie Stargell, Jim Rice, Andre Dawson, etc.). Pero, en fin, lo que interesa, a los fines de esta discusión, es que los electores de la BBWAA definitivamente premian la longevidad. Omar Vizquel se beneficia del hecho de que de los 12 peloteros con mas de 2900 G (apartando a Pete Rose) solo a Rusty Staub le han negado el acceso al HOF; la mala noticia es que Staub tenia practicamente los mismos G y los mismos WAR que Vizquel, sin embargo Staub jugo en el RF, una posicion mucho mas exigente que el SS desde el punto de vista ofensivo (no hay ningun RF en el HOF con un OPS+ inferior al de Staub).

¿Por qué crees que Pujols no va a entrar?

Lo de Buckner es una locura, tantos años y apenas 14.8 WAR. Eso me sorprendió cuando lo vi hace unos meses

En efecto, uno no puede ser mal pelotero y que te dejen jugar por 24 temporadas (Vizquel)

RoRRo, post: 44764, member: 4 wrote: ¿Por qué crees que Pujols no va a entrar?

Me uno a la pregunta

RoRRo, post: 44764, member: 4 wrote: ¿Por qué crees que Pujols no va a entrar?

sergioesp, post: 44766, member: 15 wrote: Me uno a la pregunta

RoRRo y Sergioesp:
Lo que creo es que Pujols puede tener dificultades para entrar, pues ha sido un permanente sospechoso de uso de esteroides, aunque no se le ha podido probar nada. Sin embargo, las restricciones de entrada a estos sospechosos, e incluso a los comprobados, parecen estar disminuyendo y esto sugiere que Pujols podria entrar pronto, aunque no creo que en la primera o segunda oportunidad como quizas lo merece. Tiene a su favor que se mantuvo bateando muy bien cuando se endurecieron las pruebas antidoping y se sancionaron peloteros como Rafael Palmeiro, Manny Ramirez, Edinson Volquez, Eliecer Alfonzo, Freddy Galvis, Melky Cabrera, Bartolo Colon, Ryan Braun, Nelson Cruz, Alex Rodriguez, etc.

Hmmm, no sé, la verdad ya no hay tantos artículos de análisis sobre estos temas, e incluso las noticias de "suspendido tal pelotero por uso de sustancias" ya casi pasan desapercibidas y se limitan en un altísimo porcentaje a las menores, pero hace buen rato que no leo nada malo de Pujols que no sea debido a la caída del 2017 (creo que es el único o el segundo pelotero en la historia en haber sido tanto el de mayor WAR en un año en las mayores para luego ser el de peor WAR en las mayores en otro)

En todo caso, siendo que se debe retirar dentro de un par de años (no recuerdo su contrato), lo veremos en la boleta por primera vez alrededor del 2026-2027. Uno espera y asume que para ese entonces las cosas hayan seguido cambiando (a pesar de Joe Morgan) y le den los votos de una. Quizás lo que ocurra es que entre con ~80% en lugar de más de 90%

Siempre se habló de “sospechas” en los casos Bagwell y Piazza, y están en Cooperstown porque nunca tuvieron fundamento. Con Pujols seguramente será lo mismo.

Noveno y ultimo reporte / 23.01.18 / 214 boletas
98.6%(211) - Chipper Jones (98.3/98.7/98.4/98.0/97.9/95.1/96.3/93.3)
94.4%(202) - Vladimir Guerrero (94.6/93.3/93.6/94.1/90.9/90.2/92.6/93.3)
93.0%(199) - Jim Thome (93.7/94.7/95.2/96.0/97.0/97.6/100/100)
79.0%(169) - Edgar Martínez (80.0/80.7/80.0/82.2/83.3/82.9/81.5/80.0)
77.6%(166) - Trevor Hoffman (77.7/78.0/77.6/80.2/75.8/80.5/81.5/80.0)
70.1%(150) - Mike Mussina (73.1/72.0/69.6/71.3/66.7/70.7/66.7/73.3)
63.6%(136) - Roger Clemens (65.7/70.7/73.6/71.3/71.2/70.7/77.8/100.0)
63.6%(136) - Barry Bonds (65.7/70.7/72.8/70.3/69.7/68.3/70.4/86.7)
62.6%(134) - Curt Schilling (66.3/67.3/66.4/68.3/66.7/65.9/59.3/60.0)
39.3%(84) - Larry Walker (38.9/40.0/39.2/40.6)
31.3%(67) - Omar Vizquel (29.1/26.7/25.6/28.7/36.4/41.5/51.9/46.7)
23.4%(50) - Manny Ramírez (25.1/28.7/29.6)

Ya pasaron del 5% mínimo: Thome, Jones, Guerrero, Hoffman, Martínez, Clemens, Bonds, Mussina, Schilling, Vizquel, Walker, Ramírez, McGriff, Sosa, Kent, Rolen y Wagner. Gary Sheffield necesita apenas 1 y Andruw Jones aún con chance de permanecer un año más, necesitando 9

Vizquel ya asegura 15.9% y perfila a terminar en el rango entre 26% y 32%, faltando un poco menos de la mitad de las boletas

Los resultados se anuncian mañana 24 de enero, así que les dejo mi estimación de cómo quedarán:
97%+ Chipper Jones
92%+ Vladimir Guerrero
89%+ Jim Thome
76%+ Trevor Hoffman
----
71%+ Édgar Martínez
64%+ Mike Mussina
57%+ Roger Clemens
57%+ Barry Bonds
54%+ Curt Schilling
37%+ Larry Walker
28%+ Omar Vizquel
20%+ Manny Ramírez
19%+ Fred McGriff
13%+ Jeff Kent
12%+ Scott Rolen
10%+ Billy Wagner
10%+ Sammy Sosa
9&+ Gary Sheffield
7%+ Andruw Jones

Entrarían cuatro (4) nuevos miembros (Chipper Jones, Vladimir Guerrero, Jim Thome y Trevor Hoffman)
Quedarían dos (2) listos para entrar en 2019 junto a Mariano Rivera (Édgar Martínez y Mike Mussina)
Quedarían tres (3) con posibilidades de entrar entre 2020 y 2021, dependiendo de cómo les vaya en 2019 (Roger Clemens, Barry Bonds, Curt Schilling)
El resto de los candidatos pareciera no tener chance alguno de entrar en el futuro, aunque el que tiene mayor opción de subir en el tiempo es Vizquel

RoRRo, post: 44865, member: 4 wrote: Los resultados se anuncian mañana 24 de enero, así que les dejo mi estimación de cómo quedarán:
97%+ Chipper Jones 92%+ Vladimir Guerrero 89%+ Jim Thome 76%+ Trevor Hoffman --- 71%+ Édgar Martínez

RoRRo:

Edgar Martinez se ha mantenido entre 79 y 83 % en todos los cortes hasta ahora. Parece dificil que pueda bajar de 75 %, pero seguramente tu tienes tus razones para suponerlo.

En cuanto a los posibles resultados, se bien que la justicia no tiene nada que ver con estas elecciones, pero no deja de asombrar que Chipper Jones pueda recibir un porcentaje de votos similar al de Hank Aaron o el de Greg Maddux, Vladimir Guerrero al de Brooks Robinson o Tom Glavine y Jim Thome al de Frank Robinson o Joe DiMaggio.

Por lo demas, no entiendo bien como funciona la informacion sobre los resultados parciales: ¿Todos los electores votan hasta cierta fecha y luego es que se dan resultados parciales? ¿Si es así, porque no da dar todos los resultados de una vez o esperar hasta el escrutinio final? ¿Si no es así y los electores rezagados van teniendo información sobre los resultados parciales, no puede influir esto en su decisión?

En todo caso, ojala que en 2019 terminen de elegir a Mussina, Clemens, Bonds y Schilling, junto a Mariano Rivera, para que se despeje la boleta y la eleccion pueda volver a la "normalidad".

Alberto! Te respondo por partes:

1. Como imaginarás, los resultados finales de cada votación varían con respecto a los parciales -- es decir, el porcentaje recibido en un número (x-y) de las boletas difícilmente será el mismo que el de las x boletas. En este sentido, el promedio usual de lo publicado previamente vs los valores definitivos, suele ser de un 5% por debajo -- por ejemplo, si Sammy Sosa obtiene un parcial de 28%, el resultado completo rondaría el 23%. Claramente hay excepciones, y en los casos de Trevor Hoffman y de Fred McGriff, su total final en 2017 fue superior al total parcial. Por eso me voy por el lado conservador y presumo que a Édgar le va a pasar algo similar y terminará con un porcentaje inferior al que tiene ahora, lo suficientemente inferior como para quedar por fuera por poco (el año pasado obtuvo 7.3% menos que el resultado parcial). Adicionalmente, es raro ver saltos muy grandes de un año a otro, sin que haya un cambio fundamental en el universo de electores o en las reglas de la votación. El año pasado, Martínez quedó por fuera por unos 73 votos, que no son imposibles de remontar, pero que representan una cifra ya cuesta arriba. Por último, debemos recordar que hay electores que siguen una línea de criterio en la que pueden dejar de votar por él este año, porque todavía queda el año que viene (su última opción)

Nota: desde mi reporte se han publicado 6 nuevas boletas, y el porcentaje de Martínez cayó de 79.0 a 77.7. Vizquel sigue subiendo y va por 30.9 coin 68 votos

UPDATE: en los minutos que me tomó publicar esto, se actualizó el parcial, y ahora Martínez cayó a 77.5 y va por debajo de Hoffman por primera vez creo que desde que comenzó la votación. Vizquel subió a 31.1

2. Si, a veces me sorprendo de ver los porcentajes de "élites" como Yogi Berra y Joe DiMaggio, que no estuvieron pero ni cerca del total de Chipper o Vlad. Incluso, Joltin' Joe ni siquiera entró en su primer año. Pero eso se debe al cambio de los tiempos, de los electores, de las expectativas y de las reglas

3. Los electores tienen un plazo de tiempo para entregar las boletas -- digamos que el 5 de noviembre se las envían, y para el 31 de diciembre al mediodía deben haberlas enviado -- algo así, no recuerdo estrictamente los parámetros. Por ahora el voto es secreto, aunque la BBWAA ya ha anunciado que para el futuro cercano (creo que la elección del 2019) se publicarán todas las boletas: Lo que ocurre es que muchos electores publican sus votos en los medios para los que trabajan -- cosa que no está prohibida de ninguna manera. Ryan Thibodaux, junto a un par de asistentes, recopilan esas boletas públicas y las van contabilizando y armando en una tabla que permite cierto nivel de análisis y de seguimiento. Esto no es un conteo oficial, ni está apoyado por la BBWAA o el HoF, pero nos sirve para ir viendo tendencias. El HoF hace un solo anuncio al tener ya todas las boletas contabilizadas, y eso ocurrirá mañana 24

En continuación de lo que planteaba @alberto silva sobre los altos porcentajes, revisé rápidamente, y Chipper Jones ya no logrará igualar la marca de Ken Griffey jr, quien obtuvo 437 de 440 posibles votos en 2016, para 99.3%, dado que ya a Jones lo han dejado fuera de 4 boletas. Todavía tiene chance de quedar entre los 5 mejores:

Griffey - 3 votos
Ty Cobb - 4 votos
Tom Seaver - 5 votos
Nolan Ryan - 6 votos
Cal Ripken - 8 votos

Nota: votos faltantes para obtener el 100%