RoRRo, post: 42839, member: 4 wrote: No sé, por otra parte, hasta ahora el promedio de votos por boleta es casi 9, lo que quiere decir que, salvo este par de personas, y los Juan Venés del mundo, la gran mayoría de los electores (que han publicado hasta ahora) usan los 10 votos Más bien creo que el HoF debería sincerarse y eliminar ese tope de 10, porque está visto que una situación en la que hay más de 10 candidatos de méritos puede ocurrir con frecuencia

RoRRo:

Lo de la perdida de credibilidad de la BBWAA no lo digo por el promedio de votos por boleta, sino por su terquedad en vetar a grandes peloteros, como Bonds, Clemens, etc., puestos en la boleta por MLB porque no hay ningun impedimento para votar por ellos. Si algun dia se establece que ser sancionado por uso de sustancias prohibidas acarrea tambien la exclusion del HOF, simplemente no deberan colocar sus nombres en la boleta; mientras tanto, los electores del BBWAA no tienen ninguna razon para vetar peloteros que tienen mejores numeros que casi todos los que estan en el HOF

Tiene sentido lo que dices, @alberto silva, pero la realidad es que no es la BBWAA. Es un grupo de miembros de la BBWAA, que cumple con los parámetros para votar en la elección del HoF. Como comenté, la mayoría de los que han votado (al menos entre las boletas que se han hecho públicas) ha utilizado 9 ó 10 votos porque ha incluido esos nombres que sabemos han sido unilateralmente vetados por otros periodistas. Ni siquiera es ya la mayoría de los miembros, pero es una minoría lo suficientemente grande como para evitar que estos peloteros alcancen el porcentaje de votos necesario para ser electos. La marea está cambiando, el tema ahora es ver si lo hace con la velocidad necesaria para que no sean eliminados (Bonds, Clemens y Sosa, por mencionar a los más famosos, ya están en su 5to año de elegibilidad, es decir, a mitad de camino). Como ejemplo --aunque un poco inservible, porque se trata de una sola boleta-- el primero de los nuevos electores en publicar su boleta, Tim Booth (AP) usó los 10 votos, en incluyó a Bagwell, Bonds, Clemens y Rodríguez, dejando solo por fuera a Manny Ramírez, quien, entre ese grupo, es el único al que se le demostró uso de sustancias prohibidas durante su tiempo como activo (los demás son solo sospechas, o no se determinó con tests oficiales de MLB, o se comprobó ya retirados)

Y retomando las boletas, update al 15.12.2016:

89% (89%) - Bagwell (39/44)
86% (89%) - Raines (38/44)
80% (81%) - Rodríguez (35/44)
80% (78%) - Hoffman (35/44)
75% (70%) - Guerrero (33/44)
68% (68%) - Bonds (30/44)
68% (68%) - Clemens (30/44)
64% (62%) - Martínez (28/44)
59% (59%) - Mussina (26/44)

* Manny Ramírez necesita 4 votos más para alcanzar el 5% mínimo

Aún se actualiza a paso lento, pero ya van 54 boletas publicadas (o comunicadas)

Sin embargo, notando que en líneas generales, el porcentaje del tracker suele estar un máximo de 7% por encima del real (usando la mayor dispersión, porque hay casos de 3% o incluso que terminan con mayor porcentaje), tendríamos que este año entran Bagwell y Raines, y quizá Iván Rodríguez. No estaría mal, esperemos a ver cómo siguen las tendencias

Los 54 electores listados han usado 8.83 votos por boleta, cosa que me parece más que aceptable...

RoRRo, post: 42858, member: 4 wrote: Aún se actualiza a paso lento, pero ya van 54 boletas publicadas (o comunicadas) Sin embargo, notando que en líneas generales, el porcentaje del tracker suele estar un máximo de 7% por encima del real (usando la mayor dispersión, porque hay casos de 3% o incluso que terminan con mayor porcentaje), tendríamos que este año entran Bagwell y Raines, y quizá Iván Rodríguez. No estaría mal, esperemos a ver cómo siguen las tendencias. Los 54 electores listados han usado 8.83 votos por boleta, cosa que me parece más que aceptable...

RoRRo:
En la medida en la que los electores de la BBWAA sigan postergando la eleccion de claros HOFers, vamos a ver boletas recargadas y quizas años con numeros poco usuales de peloteros elegidos. Esta bien que elijan a Bagwell, Raines e Ivan Rodriguez y quizas que excluyan a Sosa, Guerrero y Sheffield, entre muchos otros, pero Bonds, Clemens, Schilling y Mussina y tambien Edgar Martinez, Walker y Manny Ramirez deben ser elegidos, por ser mejores que la mitad de los jugadores de su posicion que ya estan en el HOF; si no lo hacen, tendremos una lista de espera para las proximas boletas de por lo menos siete peloteros de alto calibre.

Update de los votos al 18.12.2016:

89% (89%/89%) - Bagwell (50/56)
89% (86%/89%) - Raines (50/56)
80% (80%/81%) - Rodríguez (45/56)
75% (80%/78%) - Hoffman (42/56)
71% (75%/70%) - Guerrero (40/56)
68% (68%/68%) - Bonds (38/56)
68% (68%/68%) - Clemens (38/56)
64% (64%/62%) - Martínez (36/56)
64% (59%/59%) - Mussina (36/56)
52% (46%/45%) - Schilling (29/56)

* Manny Ramírez ya alcanzó el 5% mínimo, así que permanecerá en la boleta un año más al menos
** Raines ha aparecido en las dos boletas de nuevos electores, además de ganar 8 votos de electores que no votaron por él el año pasado. Se estima que requiera unos 10-12 votos "nuevos" más para ser electo (siempre que los demás que votaron por él el año pasado lo vuelvan a hacer)

Ya se han hecho públicas casi el 17% de las boletas. Aún es muy pronto para tener certeza de nada, pero parece que este años habrá dos nuevos miembros, y alta probabilidad de que se les una un tercero

Pero lo que les quiero comentar hoy es que se observa claramente que dos lanzadore han perdido apoyo de parte de los electores. Me cuesta un poco tedioso analizar las boletas para determinar a dónde han ido a parar los votos perdidos por ellos, ya que hay considerablemente más peloteros con nuevas menciones --vale decir, los votos perdidos son mucho menores que los votos ganados

Estos dos pitchers son Trevor Hoffman y Curt Schilling. En el caso del relevista, el comentario es relativamente nulo, dado que ha ganado casi tantos votos como ha perdido, al punto que el neto es de 1 voto a favor, comparado con las boletas del año pasado

Pero para el abridor las cosas son muy diferentes. Schilling tiene 4 votos nuevos, pero son 13 los electores que han cambiado su opinión favorable

¿Puede ser esto porque es un personaje antipático, que siempre se mete en problemas con lo que dice? ¿Será por sus comentarios racistas, homofóbicos y machistas? ¿Será simplemente porque hay muchos candidatos meritorios y los votos no alcanzan? No tengo capacidad de responder esas preguntas, pero llama la atención

El año pasado, Schilling obtuvo 52.3% de los votos, un total insuficiente para ser electo, pero que parecía indicar una tendencia que lo llevaría finalmente a Cooperstown. De hecho, solo hay dos peloteros (que ya no son elegibles) que hayan obtenido tan alto porcentaje para luego resultar oviados de este honor: Gil Hodges (7 veces por encima del 56.0%) y Jack Morris (quien incluso llegó a sumar 67.7%)

El derecho está en su 5to año de elegibilidad, lo que quiere decir que aún tiene 5 oportunidades más, y dependiendo de la cantidad de peloteros electos este año, pudiera recuperar la tendencia hacia la elección, ya que este año se puede liberar un poco el grupo (2 ó 3 electos, Lee Smith sale al pasar sus 15 años, Jorge Posada pudiera no repetir en la boleta) y el grupo del año que viene es un poco "flaco", ya que en el se destaca únicamente Chipper Jones como una "fija" (aunque Jim Thome puede sacar sus buenos votos también)

Pero me adelanto un poco. Esperemos a ver los resultados para comenzar a jugar con las elecciones futuras...

Update de los votos al 21.12.2016:

91% (89%/89%/89%) - Bagwell (67/74)
88% (89%/86%/89%) - Raines (65/74)
84% (80%/80%/81%) - Rodríguez (62/74)
77% (75%/80%/78%) - Hoffman (57/74)
72% (71%/75%/70%) - Guerrero (53/74)
70% (68%/68%/68%) - Bonds (52/74)
70% (68%/68%/68%) - Clemens (52/74)
66% (64%/64%/62%) - Martínez (49/74)
61% (64%/59%/59%) - Mussina (45/74)
49% (52%/46%/45%) - Schilling (36/74)

RoRRo:

Si todos los que tienen 70 % resultan finalmente con mas de 75 %, lo que no es imposible, tendriamos 7 nuevos HOFers!. En todo caso, si esos resultados se mantienen, creo que en general seria una buena demostracion de que la BBWAA esta dejando un poco de lado el veto a los consumidores de esteroides, aunque quizas todavia quieran hacer sufrir a Manny Ramirez y hacer esperar un poco mas a Bonds y Clemens. Mussina mejoro mucho, pero el caso de Schilling sigue siendo raro, parece que muchos simplemente no lo quieren. Tambien me parece positivo que Raines y Hoffman sean elegidos. Sorprende que Guerrero tenga tan alta votacion en su primera boleta pues sus numeros son buenos, pero no tanto; por cierto, Bob Abreu debe estar muy contento, pues es muy similar a Guerrero y hasta tiene un poco mas de WAR y de JAWS que el.

@alberto silva sería una maravilla, pero no va a ocurrir. En general, el voto "público" suele ser ¿mejor?¿más progresivo? que el "privado", porque los periodistas más conservadores prefieren no divulgar sus votos (aunque la BBWAA ha dicho que está será la última elección en la que las boletas no sean todas públicas), imagino que para no entrar en discusiones de por qué dejaron a éste o eligieron a éste otro

Por esa causa, no sería raro pensar que habrá un "ajuste" de 3% a 7% por debajo de lo que muestra el voto público

Sin considerar que aún llevamos menos del 20% de las boletas totales, esto implicaría que Bagwell, Raines y Rodríguez entrarían, y quizás Hoffman, aunque su caso es diferente --en 2016 obtuvo mejor porcentaje que el público, imagino que porque los electores más "antiguos" valoran más a los relevistas y sus salvados, pero a la vez, este año ha perdido apoyo de algunos, así que quizás termine con un porcentaje similar al año pasado, pero insuficiente para entrar

Lo que sí creo que puede ocurrir, es que tanto Bonds como Clemens puedan terminar por encima de 55%, e incluso alcanzar un 60%, lo que sería una señal alentadora. Guerrero también debe quedar cerca de esos totales, quizás un poco mejor que los dos "sospechosos habituales"

En mi mente, esto veremos este año y los próximos:

2017 - Bagwell, Raines, Rodríguez
2018 - Chipper Jones, Hoffman
2019 - Mariano Rivera, Guerrero
2020 - Derek Jeter, Jim Thome

Dependiendo de cómo terminen este año, y de cómo les vaya el que viene, puedo revisar esa proyección para incluir a Bonds y/o a Clemens. Y/o a Mussina. Pero a Schilling lo veo mal, y creo que es un tema de personalidad. No votarán por él porque es antipático. Parece estúpida esa razón, pero creo que tiene su peso en la mente de los electores...

Update de los votos al 23.12.2016:

92% (91%/89%/89%/89%) - Bagwell (87/95)
91% (88%/89%/86%/89%) - Raines (86/95)
85% (84%/80%/80%/81%) - Rodríguez (81/95)
76% (77%/75%/80%/78%) - Hoffman (72/95)
74% (72%/71%/75%/70%) - Guerrero (70/95)
73% (70%/68%/68%/68%) - Bonds (69/95)
73% (70%/68%/68%/68%) - Clemens (69/95)
67% (66%/64%/64%/62%) - Martínez (64/95)
60%(61%/64%/59%/59%) - Mussina (57/95)
52%(49%/52%/46%/45%) - Schilling (49/95)

* Mosca con Edgar Martínez, sigue subiendo con cada nuevo corte, puede terminar la votación por encima de 60%, cómodo
** Bagwell, Raines, Rodríguez...y Hoffman?
Si entran 4, sale Lee Smith (termina eligibilidad), y salen 2 ó 3 por no llegar al 5% (Posada, Wagner, Kent?) se liberarían 7 u 8 puestos para el año que viene, ¿facilitará esto las cosas para Jim Thome?
* Larry Walker ya superó el 5%, sigue un año más (su 8vo). Sammy Sosa necesita 9 votos más (de las casi 340 boletas que faltan)

RoRRo ha estado insistiendo en que cuando se publiquen todos los votos, los números podrían bajar para algunos de los aspirantes. Supongamos, sólo por curiosidad, que todos bajan un 12 % con respecto a los números actuales. Si es así, el resultado sería:

Bagwell 81 %

Raines 80 %

Rodríguez 75 %

Hoffman 67 %

Guerrero 65 %

Bonds 64 %

Clemens 64 %

Martínez 59 %

Mussina 53 %

Schilling 46 %

¿Qué podemos deducir de este hipotético resultado?

· Bagwell y Raines parecen casi seguros (los hicieron esperar bastante, pero al final los eligieron)

· Iván Rodríguez está en la raya (nada malo siendo su primera boleta, pero siendo el 3er mejor catcher de la historia en WAR y JAWS y líder entre todos los catchers en G, PA, AB, H y 2B merece ser elegido ahora)

· Hoffman tendría la misma votación que en 2016 (pero todavía le quedan muchos chances)

· Sorprende la alta votación de Guerrero en su primera boleta (sus posibilidades de entrar más tarde al HOF aumentan mucho)

· Un buen salto para Bonds y Clemens (en 2018 podrían ser admitidos finalmente)

· Edgar Martínez mejoraría con respecto a 2016, pero la próxima sería su última boleta

· Aunque Mussina mejoraría con respecto a 2016, sigue siendo inexplicable su baja votación (está entre los 30 mejores pitchers de la historia tanto en WAR como en JAWS, por encima de Tom Glavine, Nolan Ryan, Jim Palmer y Don Drysdale, entre muchisimos otros)

· Schilling desmejoraría con respecto a 2016, reduciéndose sus posibilidades de entrar alguna vez al HOF

· Hay varios no mencionados por RoRRo (Manny Ramírez, Sheffield, Sosa, etc.), pero supongo que si no los menciona es porque están muy abajo en la votación

En efecto, los demás peloteros no los menciono ya que tiene 0 chance de ser electos. Para hacer el análisis más útil y relevante, me limito a incluir aquellos que están cerca o por encima del 50% de los votos

Debo comentar que usar un 12% de diferencia es un poco exagerado, ya que todos los candidatos mencionados, el que tuvo la diferencia más alta el año pasado, Curt Schilling, cayó 7.9%, es decir, no habría que esperar que todos (y quizá que ninguno de ellos) caigan tanto

Habiendo dicho esto, a estas alturas (con 23.2% de los votos a la última actualización), es sano ser un poco más cuidadoso, lo que al final valida el ejercicio de @alberto silva -- quiero decir, que todavía faltan tantos votos, que no sabemos cómo seguirá la tendencia, y perfectamente pudieran caer todo estrepitosamente (o subir, o quedar estables). Sin embargo, parece que en casos como Raines, Bagwell, Bonds, Clemens y Martínez, la tendencia a mejorar vs. 2016 es clara e inevitable

Revisando el ejercicio de Alberto, y siendo un poco más optimistas, usemos un diferencial de 9 puntos. En este caso, Rodríguez estaría entrando también, y Hoffman quedaría con 70% de los votos -- algo importante, dado que en su caso el voto "público" terminó siendo 3.8% MÁS BAJO que el real, es decir, el relevista pudiera subir con respecto a lo que conocemos, y terminar incluso más cerca de ser electo. Por eso aún no quiero descartarlo como un posible 4to nuevo miembro

Igualmente, debemos esperar un poco más para tener mayor confianza de estas tendencias. Recordemos que faltan más de tres cuartas partes de las boletas, así que muchas cosas pueden pasar. Lo que si está claro, es que hay movimiento -- tanto Raines como Martínez han ganado los votos de 17 periodistas que el año pasado no marcaron sus nombres; y 14 y 13 respectivamente para Clemens y Bonds. Finalmente, Mussina ha ganado 12 votos -- pero ha perdido el respaldo de otros 5 electores, para tener un neto de 7 más en comparación con el 2016

Sigo pensando que entran tres peloteros: Bagwell, Raines y Rodríguez, sin descartar que Hoffman se cuele a última hora. Eso implicaría una "limpieza" de la boleta que, con la "debilidad" de la del año próximo, aumentaría las probabilidades para Chipper Jones (a quien considero seguro para entrar en su primer año) y para Guerrero (que debe terminar muy alto este año), dejando muy cerca a Jim Thome (ojalá!) y posiblemente impulsando (mas no eligiendo) a Halladay y Pettitte. Los casos de Martínez, Bonds y Clemens no están tan claros aún. En caso del designado, todo dependerá del nivel que alcance finalmente este año. Pienso que si termina por encima de 60%, tendrá enormes chances de ser electo en 2018 por los motivos arriba expuestos, pero incluso en caso de no lograrlo, tendrá todavía la última oportunidad en 2019 (este es su 8vo año en la boleta, y el tope es de 10)-- el panorama parece estarse aclarando para él. Para Clemens y Bonds, es temprano para pensar en lo que pasará el año próximo, ya que algunos periodistas han indicado que este año votaron por ellos en "castigo" de la elección de Bud Selig, bajo la lógica de que si el comisionado que dejó que pasara toda la crisis de los esteroides está adentro, entonces no hay justificación para dejar por fuera a estos dos peloteros. Nadie sabe qué tan grande es el impacto de esta forma de pensar, pero hay que esperar a ver si el año próximo esos electores deciden regresar a su boicoteo y los sacan de sus boletas

Seguiremos informando. El año pasado se publicaron más de 300 boletas, y en este no hemos aún llegado a 100, así que falta mucha tela para cortar...

RoRRo, post: 42881, member: 4 wrote: Debo comentar que usar un 12% de diferencia es un poco exagerado, ya que todos los candidatos mencionados, el que tuvo la diferencia más alta el año pasado, Curt Schilling, cayó 7.9%, es decir, no habría que esperar que todos (y quizá que ninguno de ellos) caigan tanto ... Revisando el ejercicio de Alberto, y siendo un poco más optimistas, usemos un diferencial de 9 puntos.

RoRRo:

Quizas debi aclarar que me referia a un descenso de 12 % en el numero de votos, que equivale mas o menos a un descenso de 9 puntos en los porcentajes para los peloteros con porcentajes mas altos. En todo caso, son ejercicios especulativos, pero asi nos entretenemos mientras llegan los resultados finales.

Update de los votos al 26.12.2016:

92.7% (92%/91%/89%/89%/89%) - Bagwell (101/109)
91.7% (91%/88%/89%/86%/89%) - Raines (100/109)
84.4% (85%/84%/80%/80%/81%) - Rodríguez (92/109)
76.1% (74%/72%/71%/75%/70%) - Guerrero (83/109)
74.3% (76%/77%/75%/80%/78%) - Hoffman (81/109)
70.6% (73%/70%/68%/68%/68%) - Bonds (77/109)
70.6% (73%/70%/68%/68%/68%) - Clemens (77/109)
67.0% (67%/66%/64%/64%/62%) - Martínez (73/109)
59.6% (60%/61%/64%/59%/59%) - Mussina (65/109)
52.3% (52%/49%/52%/46%/45%) - Schilling (57/109)

* Por primera vez, Guerrero tiene mayor porcentaje que Hoffman
** Fred McGriff necesita 7 votos más (de las casi 325 boletas que faltan) para alcanzar el 5%
*** Jorge Posada sigue estacionado en 6 votos, parece que no logrará el 5% y saldrá de la boleta tras su primera aparición

Son cosas mías o este año este conteo no es tan alto. Me da la impresión, no digo que sea así, que este año va más lento las boletas públicas.