GRAN_TIBURON. wrote: Se sabe que un requisito para ser elegido al HoF es haber jugado minimo 10 años en las mayores, pero esta el caso de Addie Joss (9 años en las mayores, murió durante su 9na temporada) que igual sin tener 10 años fue exaltado.

Ya Rorro tiene un listado similar a este, pero mi pregunta puntual, a diferencia de Rorro, es si por algún motivo extra-ordinario (muerte, enfermedad, lesión grave, etc) estos peloteros se vieran obligados a retirarse hoy mismo, ¿LES ALCANZAN SUS NÚMEROS ACTUALES PARA ENTRAR AL HoF?.

Por supuesto, la mayoría de los jugadores de esta lista ya van de salida o les falta poco para retirarse de manera normal, pero si hay otros casos de jugadores todavía con muchos años por jugar que integran mi listado.

Ya yo adelanto mi punto de vista colocando al lado del nombre SI o NO le alcanzan los números que tienen para ser HoF y adicional a eso coloqué la cantidad de años que cada uno ha jugado en grandes ligas. Espero se animen a darme su punto de vista.

Albert Pujols SI 8 años
Johan Santana NO 9 años
Ichiro Suzuki SI 8 años
Alex Rodriguez SI 15 años
Manny Ramirez SI 16 años
Vladimir Guerrero SI 13 años
Derek Jeter SI 14 años
Ivan Rodriguez SI 18 años
Ken Griffey Jr SI 20 años
Frank Thomas SI 19 años
Jim Thome SI 18 años
Tom Glavine SI 22 años
Greg Maddux SI 23 años
Randy Johnson SI 21 años
John Smoltz SI 20 años
Mariano Rivera SI 14 años
Trevor Hoffman SI 16 años
Pedro Martinez SI 17 años
Chipper Jones NO 15 años
Omar Vizquel No sabe/No responde 20 años
Mike Mussina NO 18 años
Carlos Delgado NO 16 años
Todd Helton NO 12 años
Curt Schilling NO 20 años
Alfonso Soriano NO 10 años

Pecado, pecado.....Por comentarios de ese tipo he tenido fuerte críticas

GRAN_TIBURON. wrote:
Albert Pujols SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Johan Santana NO 9 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Ichiro Suzuki SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Alex Rodriguez SI 15 años - SI
Manny Ramirez SI 16 años - SI
Vladimir Guerrero SI 13 años - NO
Derek Jeter SI 14 años - SI
Ivan Rodriguez SI 18 años - SI
Ken Griffey Jr SI 20 años - SI
Frank Thomas SI 19 años - SI
Jim Thome SI 18 años - SI
Tom Glavine SI 22 años - SI
Greg Maddux SI 23 años - SI
Randy Johnson SI 21 años - SI
John Smoltz SI 20 años - SI
Mariano Rivera SI 14 años - SI
Trevor Hoffman SI 16 años - SI
Pedro Martinez SI 17 años - SI
Chipper Jones NO 15 años - SI
Omar Vizquel No sabe/No responde 20 años - ¿SI?
Mike Mussina NO 18 años - SI
Carlos Delgado NO 16 años - NO
Todd Helton NO 12 años - NO
Curt Schilling NO 20 años - ¿SI?
Alfonso Soriano NO 10 años - NO

RoRRo wrote: [quote=GRAN_TIBURON.]
Albert Pujols SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Johan Santana NO 9 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Ichiro Suzuki SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Alex Rodriguez SI 15 años - SI
Manny Ramirez SI 16 años - SI
Vladimir Guerrero SI 13 años - NO
Derek Jeter SI 14 años - SI
Ivan Rodriguez SI 18 años - SI
Ken Griffey Jr SI 20 años - SI
Frank Thomas SI 19 años - SI
Jim Thome SI 18 años - SI
Tom Glavine SI 22 años - SI
Greg Maddux SI 23 años - SI
Randy Johnson SI 21 años - SI
John Smoltz SI 20 años - SI
Mariano Rivera SI 14 años - SI
Trevor Hoffman SI 16 años - SI
Pedro Martinez SI 17 años - SI
Chipper Jones NO 15 años - SI
Omar Vizquel No sabe/No responde 20 años - ¿SI?
Mike Mussina NO 18 años - SI
Carlos Delgado NO 16 años - NO
Todd Helton NO 12 años - NO
Curt Schilling NO 20 años - ¿SI?
Alfonso Soriano NO 10 años - NO

JAJAJA, a muchos le gustará esa respuesta 😉

RoRRo wrote: [quote=GRAN_TIBURON.]
Albert Pujols SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES - EN DOS AÑOS SI
Johan Santana NO 9 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES - EN UN AÑO VEREMOS TAL VEZ
Ichiro Suzuki SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES - NO SE
Alex Rodriguez SI 15 años - SI - SI
Manny Ramirez SI 16 años - SI - SI
Vladimir Guerrero SI 13 años - NO - NO
Derek Jeter SI 14 años - SI - SI
Ivan Rodriguez SI 18 años - SI - SI
Ken Griffey Jr SI 20 años - SI - SI
Frank Thomas SI 19 años - SI - SI
Jim Thome SI 18 años - SI - SI
Tom Glavine SI 22 años - SI - SI
Greg Maddux SI 23 años - SI - SISI
Randy Johnson SI 21 años - SI - SI
John Smoltz SI 20 años - SI - SI
Mariano Rivera SI 14 años - SI - SI
Trevor Hoffman SI 16 años - SI - SI
Pedro Martinez SI 17 años - SI - SI
Chipper Jones NO 15 años - SI - NO
Omar Vizquel No sabe/No responde 20 años - ¿SI? - MIS NIETOS TAL VEZ SE ENTERARAN
Mike Mussina NO 18 años - SI - SI
Carlos Delgado NO 16 años - NO - NO
Todd Helton NO 12 años - NO - NO
Curt Schilling NO 20 años - ¿SI? - NO
Alfonso Soriano NO 10 años - NO - NO

.

RoRRo wrote:
Albert Pujols SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Johan Santana NO 9 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Ichiro Suzuki SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES

Yo se que no califican, por eso hice la salvedad en mi post original. Pero igual lo coloque porque podria darse una excepción como en el caso de Addie Joss.

Entonces segun ustedes, en el caso negado de que Ichiro, Johan o Pujols, se murieran, se lesionaran de mucha gravedad o les diera una enfermedad muy grave y tuvieran que retirarse en este momento. Los encargados de votar para el HoF no los tomarian en cuenta ni para hacerles una excepción. ¿¿¿No son dignos de dicha excepción???. Para mi Ichiro y Pujols si lo son, JOhan aun le falta un Cy Young mas para ganarse esa opción, aunque si lanza un año mas para ganar ese Cy Young que le falta, entonces ya no le haria falta la excepcion por ya tener 10 años en grandes ligas.

GRAN_TIBURON. wrote: Yo se que no califican, por eso hice la salvedad en mi post original. Pero igual lo coloque porque podria darse una excepción como en el caso de Addie Joss.

Entonces segun ustedes, en el caso negado de que Ichiro, Johan o Pujols, se murieran, se lesionaran de mucha gravedad o les diera una enfermedad muy grave y tuvieran que retirarse en este momento. Los encargados de votar para el HoF no los tomarian en cuenta ni para hacerles una excepción. ¿¿¿No son dignos de dicha excepción???. Para mi Ichiro y Pujols si lo son, JOhan aun le falta un Cy Young mas para ganarse esa opción, aunque si lanza un año mas para ganar ese Cy Young que le falta, entonces ya no le haria falta la excepcion por ya tener 10 años en grandes ligas.

Big Shark, la elección de Joss fue un error de los votantes (el Comité de Veteranos, por supuesto). Ciertamente era un buen lanzador y muy probablemente hubiese terminado igual en Cooperstown de jugar 5, 6 ó 7 años más, pero no es una vara aceptable para medir a otros casos

Joss fue electo porque no había manera "lógica" de explicar que un lanzador que tuviera efectividad vitalicia por debajo de 2.00 y con un juego perfecto en su haber (además de otro no-hit) no pudiera estar en el Salón de la Fama, pero la realidad es que no solo hay decenas de casos parecidos (Lefty O'Doul merecería estar también, por ejemplo), sino que se puede asumir que si bien los acumulados de Joss mejoraría con más años de carrera, sus porcentajes empeorarían proporcionalmente

Por otra parte, no le quiero quitar mérito a Big Albert, Cy Tana o Ichiro!, pero no me gusta romper las reglas sin necesidad. Y no creo que con que jueguen 1 o 2 años más será suficiente...si Santana gana 20 juegos con efectividad de 2.00 y 250 ponches en el 2009 y se retira por un caso crónico de caspa, igual no me parecería viable votar por él (120 y pico de victorias, 1.750 ponches en 1.650 IP no son suficientes). Idem con Pu-holes y Suzuki

Por cierto, alguien había notado que tendremos en la boleta a Galarraga en el 2010 y a Wilson Alvarez y (quizás) a Ugueth Urbina en el 2011?

RoRRo wrote:
Por cierto, alguien había notado que tendremos en la boleta a Galarraga en el 2010 y a Wilson Alvarez y (quizás) a Ugueth Urbina en el 2011?

Si ,pero para que irse tan lejos, si este mismo año vamos a tener en boleta a Luis Sojo y a Omar Daal. Ademas ninguno de ellos tiene vida para HoF. De los que proceden a retiro pronto el unico con un caso a estudiar es el archie conocido Omar Vizquel, y de los que andan jugando y se proyectan a futuro, a mi modo de ver solo Miguel Cabrera, K-Rod y Johan Santana. Pero sobre todo Miguel Cabrera, del resto, naiboa con papelon.

Sojo y Daal no estarán en la boleta, ni en el 2009, ni después...

El comentario lo hice no porque alguno de ellos tenga chance de ser electo, sino porque nunca hemos tenido a tres compatriotas apareciendo tan seguido en la boleta...

RoRRo wrote: Sojo y Daal no estarán en la boleta, ni en el 2009, ni después...

...

Jeje, estas en lo cierto, me confundi, lo que quise decir es que este año serian elegibles pero obviamente no tienen meritos ni para meterse en la boleta. Gallarraga y Wilson si, y como tu dices, quizas Ughet Urbina.

RoRRo wrote: [quote=GRAN_TIBURON.]Yo se que no califican, por eso hice la salvedad en mi post original. Pero igual lo coloque porque podria darse una excepción como en el caso de Addie Joss.

Entonces segun ustedes, en el caso negado de que Ichiro, Johan o Pujols, se murieran, se lesionaran de mucha gravedad o les diera una enfermedad muy grave y tuvieran que retirarse en este momento. Los encargados de votar para el HoF no los tomarian en cuenta ni para hacerles una excepción. ¿¿¿No son dignos de dicha excepción???. Para mi Ichiro y Pujols si lo son, JOhan aun le falta un Cy Young mas para ganarse esa opción, aunque si lanza un año mas para ganar ese Cy Young que le falta, entonces ya no le haria falta la excepcion por ya tener 10 años en grandes ligas.

Big Shark, la elección de Joss fue un error de los votantes (el Comité de Veteranos, por supuesto). Ciertamente era un buen lanzador y muy probablemente hubiese terminado igual en Cooperstown de jugar 5, 6 ó 7 años más, pero no es una vara aceptable para medir a otros casos

Joss fue electo porque no había manera "lógica" de explicar que un lanzador que tuviera efectividad vitalicia por debajo de 2.00 y con un juego perfecto en su haber (además de otro no-hit) no pudiera estar en el Salón de la Fama, pero la realidad es que no solo hay decenas de casos parecidos (Lefty O'Doul merecería estar también, por ejemplo), sino que se puede asumir que si bien los acumulados de Joss mejoraría con más años de carrera, sus porcentajes empeorarían proporcionalmente

Por otra parte, no le quiero quitar mérito a Big Albert, Cy Tana o Ichiro!, pero no me gusta romper las reglas sin necesidad. Y no creo que con que jueguen 1 o 2 años más será suficiente...si Santana gana 20 juegos con efectividad de 2.00 y 250 ponches en el 2009 y se retira por un caso crónico de caspa, igual no me parecería viable votar por él (120 y pico de victorias, 1.750 ponches en 1.650 IP no son suficientes). Idem con Pu-holes y Suzuki

Por cierto, alguien había notado que tendremos en la boleta a Galarraga en el 2010 y a Wilson Alvarez y (quizás) a Ugueth Urbina en el 2011?

Pero muy probablemente en el caso negado de una fatalidad, que creo seria la unica excepcion, en Ichiro o Pujols el tema de la excepcion hecha a Joss va a surgir porque ambos jugadores van a ser considerados muy probablemente mejores selecciones para aplicar esta regla que el propio Joss.
Sin embargo tendrian que hacerlo via el comite de veteranos porque ambos jugadores no entrarian nunca en la boleta normal por no cumplir con las reglas para ello.

Mussina se retira...yo digo que sí entra, pero no en el primer año. Es un caso parecido al de Vizquel en el sentido de que deberá esperar un año "flojo" en la boleta para colarse

A su favor: 270 victorias, haber jugado con los Yankees por 8 temporadas (mucha publicidad) y ganar 20 partidos en su última temporada
En su contra: no haber ganado nunca un Cy Young y ganar 20 partidos solo en su última temporada

Yo digo que no entra. Y si acaso entra va a ser pasado su 10mo año en la boleta. Como dice Rorro, va a tener que esperar un año flojo si es que lo van a exaltar. Pero de verdad para mi NO ENTRA A COOPERSTOWN.

Para mi Mussina no entra al salon de la fama y si entra seria via comite de veteranos, en cuanto a Vizquel no creo que entre ya que sus numeros ofensivos no son de un hall of fame, ahora no hay dudas de su incuestionable defensa y su liderazgo dentro de un camerino, entiendo que si Vizquel habria jugado toda su carrera para un solo equipo quizas asi si lo considerarian mas.

gdgm wrote: Para mi Mussina no entra al salon de la fama y si entra seria via comite de veteranos, en cuanto a Vizquel no creo que entre ya que sus numeros ofensivos no son de un hall of fame, ahora no hay dudas de su incuestionable defensa y su liderazgo dentro de un camerino, entiendo que si Vizquel habria jugado toda su carrera para un solo equipo quizas asi si lo considerarian mas.

Manuel, tu que piensas?, es incuestionable realmente su defensa?, nose, me parece que sin duda estamos alienados con los 11 guantes de oro y la respectiva publicidad de empresas polar + "periodismo" de altura de la prensa Venezolana no hacen ver lo que realmente Vizquel hizo o hace "por ahora" a la defensiva y como en comparación con otros jugadores de su posición contemporáneos.