Creo que esa fue la cuestion que nos llamo la atención con Simmons promoviendo cada año su popularidad, esos números para un receptor son bastante buenos y concluimos que lo ideal sería compararlos con jugadores de la misma posición mas que por sus "rivales" de boletas. Yo deje de votar por Simmons en la primera y una de las recientes boletas en la que simplemente la boleta estaba super dificil y los 5 votos no alcanzaban. No recuerdo el año...rechente, rechente.

Pues, totalmente de acuerdo con la entrada de Simmons, yo al principio no voté por él, pero no recuerdo quién, hizo una defensa muy buena, comparándolo con otros grandes receptores; y verdaderamente merece estar allí; para el amigo pachevar: creo que los que estamos aquí, más o menos tenemos un criterio similar, no se trata de comparar a candidatos entre sí (Rice vs Simmons p. ej.) si no de mirar al jugador en su contexto, la posición que haya jugado y lo bien que se haya desempeñado en ella, por eso, los que aquí votamos coincidimos el 75% en que Ted Simmons merece estar en el Alter, ya que dejó números que son muy, pero muy buenos para un receptor, te invito a que busques el post donde se habla de Simmons comparándolo con otros jugadores (Bench, Carter, Fisk, Berra) y verás que fácilmente entra en el top 10 de receptores de todos los tiempos, al menos ofensivamente hablando.

De nuevo con el pana pachevar, a cuantos receptores con más de 7000 PA has visto batear por encima de .290 ??? y con OPS+ de 117 ?? y aparte 4 temporadas con WAR por encima de 5; creo que son argumentos suficientes para tomarlo en consideración, además de que estuvo metido varias veces entre los lideres de su liga en varios departamentos ofensivos, lo que, para un receptor, es algo muy notable.

Y voten por Albert Belle !! es un caso bastante similar al de Dick Allen, aunque habría que sospechar de uso de PED´s.

pachevar wrote: porque quedaron fuera candidatos con mucho mejor numeros que simmons, por eso infiero q hubo fanatismo por parte de algunos electores, simmons no merece estar entre los exaltados

Si simmons se mantenia en la boleta es porque los numeros los tenia, muchas personas al principio no votaban por el, pero como todo, despues le fueron dado el empujon que necesitaba, aqui cada quien tenemos nuestros criterios y respetamos las desiciones de todos que pudieran ser polemicas, pero esto es lo interesante, y con la eleccion de simmons no baja el nivel de nuestro alter Cooperstown mas bien esto hace ver que tenemos buenos criterios para escoger a los jugadores en el tiempo que deben ser exaltados

Yo por ejemplo no estoy de acuerdo en que Mini Miñoso no entrara, y sin embargo entiendo que otros no votaran por el... porque asi es esto

Rodney wrote: Y voten por Albert Belle !! es un caso bastante similar al de Dick Allen, aunque habría que sospechar de uso de PED´s.

Me encantaría tener tiempo para ponerme a analizar el caso de Belle con más detenimiento. Sospecho que tiene méritos, pero confieso que no he revisado a fondo...

Creo que por ahí lei que de los 3 votos de Will Clark, uno corresponde a Manuel y el otro a Rodney.

Si pueden, me encantaría oir sus argumentos de porque lo consideran merecedor, porque fue uno de los candidatos que más analice y al final llegué a la conclusión que no merecía mi voto.

Me parece que no está tan lejos de otros primera base como Keith Hernandez, John Olerud o Mark Grace, todos con gran disciplina en el plato pero no mucho poder para la posición. Además, estos tres fueron mejores guantes que Clark pero con menos poder, cosa que más o menos los equipara. Como comparación rápida, me fijé en los WAR de cada uno y Hernandez, Clark y Olerud son casi indistinguibles (61.0, 57.4 y 56.6, respectivamente) en una cantidad de apariciones legales parecida. Mark Grace está un poco más lejos (47.0) y es algo bastante lógico, ya que parece ser el peor bateador del grupo.

pachevar wrote: No entiendo por que entro simmons si dejamos fuera a mejores candidatos con mejores numeros. La votación deberia ser "objetiva" sin fanatismo

Revisa esto que coloque hace tiempo sobre Simmons pachevar: http://planeta-beisbol.com/pizarra/viewtopic.php?f=40&t=2277

Gonz
ofensivamente Clark estaba en otra liga con respecto a Olerud y Hernandez, aun habiendo sido estos dos ultimos excelentes bateadores.
Solo compara el peak de Clark (1987 a 1994) con el de Hernandez (1979 a 1986) y el de Olerud (1997 al 2002); de los 3 el unico que entraba en algun momento en la discusion de los mejores bateadores de la liga en un lapso de 3 o 5 años era Clark.
Defensivamente es verdad que Olerud y sobre todo Hernandez fueron superiores pero no estamos hablando de una diferencia que realmente compense la diferencia ofensiva, basicamente porque Clark fue tambien un muy buen inicialista, de hecho entre 1987 y 1994 es increible la cantidad de asistencias como 1B que tuvo.
A los 3 los considero asi: Clark con un pie mas adentro que afuera basicamente por su peak ofensivo, a Hernandez se le puede hacer una buena argumentacion de su pertenencia al evaluarlo globalmente y finalmente Olerud seria el borderline con un pie mas afuera que adentro pero con la carrera mas larga (casi 1000 PA mas que Clark y 500 que Hernandez).

Pues, me puse a recopilar los Win Shares de Will Clark y ésto fué lo que conseguí, temporada por temporada, hay que acotar que la temporada de 2000 jugó en las dos ligas:

1986: 12,9
1987: 24,5
1988: 35,1
1989: 42,3
1990: 24,8
1991: 32,4
1992: 27,1
1993: 15,3
1994: 19,1
1995: 17,4
1996: 10,5
1997: 13,9
1998: 18
1999: 7,4
2000: 9,6 (Bal AL)
8,9 (StL NL)

Tuvo un peak realmente espectacular, además de que fué bastante consistente, siendo su peor año 1996 con OPS+ de 101, lamentablemente fué un pelotero proclive a lesionarse, por lo que sus números acumulativos tal vez no sean tan llamativos; pero para mí fué uno de los 3 mejores de su posición durante buena parte de su carrera, además el OPS+ de 137 de por vida, lo coloca en el 14to lugar en la lista de inicialistas de todos los tiempos, con más de 5000 PA, por eso voté por él.

datobinario wrote: [quote=GRAN_TIBURON.]Por cierto. Que paso con Biggie y sus placas del altercoop?. El siguio poniendo las boletas pero mas nunca hizo una placa. EXPROPIESE!!!

si las hace, nos las envía por correo, cuando terminemos haremos una buena galería, Claro, en las elecciones que el no ha botado, no ha hecho placas.

Hey como que en las que no he votado no las he hecho? Siempre he votado, es más, de la única que no consigo el respaldo de mi votación es de la elección de 1993 pero dudo no haber participado el año en que fue exaltado Mr October...

En cuanto a las placas, las mismas estarán listas tan pronto se retome el tema Página del AlterCoop, pero por lo pronto me disculpo debido a que estoy de reposo absoluto y apenas hoy que me senti un poco mejor aprovecho para votar en la planilla del 2007...