RoRRo wrote:
Aparte de Carter, entre los debutantes el único en obtener al menos un voto fue Jack Clark (sin contar a Bert Blyleven, que aún no siendo un elegible de verdad-verdad, apareció en una boleta). Clark se mantiene un año más en la boleta al obtener 11.8% (más del 10% necesario)

Gracias a todos por votas. Los esperams para la elección de 1999

dato importante, solo una salvado y un electo de los debutantes, creo que es la primera vez que pasa.

Al menos nos quitaremos la raya de ser uno de los poquisimos foros de beisbol analiticos que no tiene a Santo en su propio Salón de la Fama.
Si no me equivoco algunos votantes solo pusieron a Carter en su boleta, podrian confirmarme eso.

mtortolero wrote: Al menos nos quitaremos la raya de ser uno de los poquisimos foros de beisbol analiticos que no tiene a Santo en su propio Salón de la Fama.
Si no me equivoco algunos votantes solo pusieron a Carter en su boleta, podrian confirmarme eso.

Preguntas si UNICAMENTE votaron por Carter y más nadie, o si votaron por Carter en lugar de Santo? Hubo un solo elector que votó por un solo pelotero, y en efecto fue Carter

RoRRo wrote: Preguntas si UNICAMENTE votaron por Carter y más nadie, o si votaron por Carter en lugar de Santo? Hubo un solo elector que votó por un solo pelotero, y en efecto fue Carter

Ese fui yo. Prometi votar por Santo en la proxima boleta, convencido por los argumentos de Manuel, pero ya no hara falta. La verdad es que las ultimas boletas han presentado cada vez menos candidatos verdaderamente sobresalientes

Bien por Santo. Ahora a esperar si Grich y Miñoso pueden aumentar sus votos. Grich es el Santo de la 2B, aunque sus números acumulativos sean inferiores, porcentualmente fue un jugador superior a Santo tomando en cuenta su bateo y la mayor exigencia de la posición.

Y con respecto a Simmons, como que va a empezar a tener mas apoyo, porque este año aumentó los votos y eso que no voté por él por falta de espacio en mi boleta. Y de hecho analizando bien el caso Carter vs. Simmons, aunque sin dudas Carter es superior, no me parece que sea tanta la diferencia para que uno entre tan cómodo y el otro tenga que esperar tanto.

alberto silva wrote: La verdad es que las ultimas boletas han presentado cada vez menos candidatos verdaderamente sobresalientes

Eso se acaba en el 99. Creo que todo el mundo va a tener que hacer malabares con sus votos, porque hay por lo menos 4 candidatos nuevos con suficientes méritos para entrar a la primera...

Pues yo no veo a Carter tan superior a Simmons, tenía más poder, eso sí; pero Ted Simmons lo supera en prácticamente todo, aunque podría decirse que estadísticamente son similares, exceptuando una diferencia notable en lo que respecta al promedio de bateo a favor de Simmons y una mayor cantidad de Homeruns para Carter.

Me alegra mucho la exaltacion de Santo... Aunque llevo 2 o 3 "años" en fila sin votar todos los jueves le dedico 5 minutos a seguir los resultados, de verdad pense que no habria vida para Santo pero la conversacion de Manuel y Alberto animo a algunos. Me alegro bastante porque siempre votaba por el.

Otro de los rezagados que me llama la atencion es Miñoso.

Rodney wrote: Pues yo no veo a Carter tan superior a Simmons, tenía más poder, eso sí; pero Ted Simmons lo supera en prácticamente todo, aunque podría decirse que estadísticamente son similares, exceptuando una diferencia notable en lo que respecta al promedio de bateo a favor de Simmons y una mayor cantidad de Homeruns para Carter.

Es verdad Simmons le da pelea a Carter pero solo en ofensiva, en la defensa no, Carter fue mejor receptor que Simmons ese fue uno de los puntos por lo cual uno esta exaltado en el HOF y en el Alter y el otro no.

Me parece muy bueno que Santo haya podido ingresar en AlterCoop. Esto demuestra que con buenos análisis y argumentos podemos cambiar de opinión a mejor.

Les anuncio que he incluido todas las votaciones que hemos hecho hasta el momento (de 1989 a 1998 y la del 2010) a la base de datos. Estos días no he participado mucho porque estoy tratando de tener la base de datos de las Grandes Ligas lista lo más pronto posible y Datobinario ya tiene casi lista la de la LVBP.

Así pues, vamos a tener datos en Planeta Béisbol muy pronto.

Ojo, y cuando digo base de datos de las Grandes Ligas hablo de los hispanos en las Grandes Ligas, para bases de datos maravillosas de todo el universo de las Grandes Ligas ya tenemos a Baseball Reference.

Otra cosa, la participación histórica para AlterCoop creo que ha estado bien aunque me hubiese gustado más votantes:

2010 - 12
1989 - 19
1990 - 20
1991 - 20
1992 - 19
1993 - 19
1994 - 19
1995 - 17
1996 - 17
1997 - 17
1998 - 17

Sacado directamente de nuestra humilde base de datos, estos son nuestros inmortales (ordenados por % de votos obtenidos):

[pre]Jugador ID Año Elect Max Mín Vot % Ex Cómo
carewro01 1991 BBWAPB 20 15 20 100.0 Y Player
yastrca01 1989 BBWAPB 19 15 19 100.0 Y Player
seaveto01 1992 BBWAPB 19 15 19 100.0 Y Player
jacksre01 1993 BBWAPB 19 15 19 100.0 Y Player
schmimi01 1995 BBWAPB 17 13 17 100.0 Y Player
blylebe01 2010 BBWAPB 12 9 12 100.0 Y Player
morgajo02 1990 BBWAPB 20 15 19 95.0 Y Player
perryga01 1989 BBWAPB 19 15 18 94.7 Y Player
benchjo01 1989 BBWAPB 19 15 18 94.7 Y Player
carltst01 1994 BBWAPB 19 15 18 94.7 Y Player
palmeji01 1990 BBWAPB 20 15 18 90.0 Y Player
jenkife01 1989 BBWAPB 19 15 17 89.5 Y Player
niekrph01 1993 BBWAPB 19 15 17 89.5 Y Player
suttodo01 1996 BBWAPB 17 13 15 88.2 Y Player
cartega01 1998 BBWAPB 17 13 15 88.2 Y Player
rosepe01 1992 BBWAPB 19 15 16 84.2 Y Player
alomaro01 2010 BBWAPB 12 9 10 83.3 Y Player
allendi01 1990 BBWAPB 20 15 16 80.0 Y Player
santoro01 1998 BBWAPB 17 13 13 76.5 Y Player[/pre]

Disculpen que no haya cambiado los ID de los jugadores por sus nombres pero me dio flojera. De todos modos creo que se entiende bien quienes son cada uno.

"Diego Alvarez wrote: Es verdad Simmons le da pelea a Carter pero solo en ofensiva, en la defensa no, Carter fue mejor receptor que Simmons ese fue uno de los puntos por lo cual uno esta exaltado en el HOF y en el Alter y el otro no.

Realmente ni la diferencia ofensiva a favor de Simmons ni la defensiva a favor de Carter son importantes como para que esa halla sido la principal diferencia entre ellos. Carter fue un muy buen catcher defensivo pero esta un poco sobreestimado y en mi opinion estaba un escalon abajo de Bench, quien para mi es la referncia defensiva de la posicion.
La verdadera diferencia entre Carter y Simmons esta en el hecho que Carter recibio mas juegos y fue receptor practicamente toda su carrera (2056 como receptor de 2272 juegos) mientras que Simmonsjugo otras posiciones como 1B y DH (1771 como receptor de 2035 juegos). Sin embargo Simmons recibio practicamente la misma cantidad de juegos que Bench (1771 vs 1742) y tuvo practicamente el mismo % de corredores sacados robando base que Carter (35% vs 34%).
En mi opinion Carter merece estar en el Salon de la Fama y Simmons tambien. Me es dificil entender algun argumento que eleve en tal modo a Carter sobre Simmons para que entre ambos halla surgido tal diferencia de votos (15 vs 6) sin que no se entre en contradiccion. Pero supongo que siendo Carter un jugador que cuando estuvo activo fue muy popular, un darling de los medios y que todavia puede estar fresco en la memoria de algunos influye en algunos votantes.
Lo malo es que ese parezca ser el principal factor que es tomado en cuenta en estas votaciones.