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Alter Cooperstown
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2 de agosto de 2011 21:13
GONZ wrote: Excelente resumen, pana.
Entre las muchas cosas que me dejó esto fue descubrir que tan bueno fueron pitchers como Sam Jones, Pascual, Stieb (mi mayor sorpresa) o Jim Bunning. Y al carro de pitchers que no fueron tan buenos como yo pensaba, se suben Jim Palmer y Whitey Ford.
Coincido contigo Gonz, 100%. Para mi toronto antes de retirarle el numero a alomar se lo debieron retirar a Stieb (si, ya se que eso tambien lo dijo Rob Neyer, jeje, pero tiene razón).
3 de agosto de 2011 15:37
Con algunas dificultades, ésta puede ser una primera aproximación a los mejores pitchers de cada época desde 1956:
1956 Warren Spahn
1957- 1960 Jim Bunning – Don Drysdale
1961- 1966 Sandy Koufax
1968- 1970 Bob Gibson
1971- 1977 Tom Seaver.
1982- 1984 Dave Stieb
1986- 1992 Roger Clemens
1992- 1995 Greg Maddux
1997- 1998 Roger Clemens
1999- 2002 Randy Johnson - Pedro Martinez
2004- 2006 Johan Santana
2008- 2009 Tim Lincecum
2010 Roy Halladay
6 de agosto de 2011 03:14
Dave Stieb y Bert Byleven han sido los pitchers más perjudicados en los premios Cy Young. Stieb debió haber ganado en 1982, 1983 y 1984 consecutivamente, pero no ganó en ninguno de esos años; el premio se lo dieron a Steve Carlton, John Denny y Rick Sutcliffe. Bert Byleven debió ganar en 1973, 1981 y 1985, pero el premio se lo dieron a Jim Palmer, Rollie Fingers y Brett Saberhagen, respectivamente.
El más favorecido ha sido Jim Palmer, quien debió haber ganado sólo en 1975, pero le dieron también el premio en 1973 y 1976, perjudicando a Bert Byleven y Vida Blue, respectivamente.
El único pitcher al que le dieron justamente el premio todas las veces fue a Greg Maddux (1992, 1993, 1994, 1995).
6 de agosto de 2011 04:33
alberto silva wrote: El único pitcher al que le dieron justamente el premio todas las veces fue a Greg Maddux (1992, 1993, 1994, 1995).
De esos 4 Cy Young, 2 fueron unánimes (94-95). Y de los 4 AltercY, 3 fueron unánimes (92-94-95).
Después de esos 4 años ganando el Cy Young, Greg Maddux siguió lanzando a nivel de Cy Young por 3 años mas, pero en 2 de esos 3 años tuvo la mala suerte de tropezarse con los temporadones de 1997 Pedro Martinez y 1998 Kevin Brown. En el Cy Young de esos años quedó 5to (1996), 2do (1997) y 4to (1998), mientras que con nosotros en el AlterCy fue 3ro (1996), 2do (1997) y 2do (1998). Asi que si bien no le dimos mas premios que los que le dio la BBWAA, le hicimos justicia colocandolo donde realmente debió quedar en esos años.
Greg Maddux en el AlterCy tuvo una racha de 8 años seguidos (1991-1998) obteniendo votos, y en el periodo desde 1992 a 1998 tuvo uno de los mejores periodos de 7 años de cualquier pitcher en el AlterCy, coleccionando 4 1ros, 2 2dos y 1 3ro. Adicional a eso con nosotros también quedó 3ro en los años 2000 y 2001.
El mejor intervalo de 7 años fue sin duda el de Roger Clemens (1986-1992) donde salvo por el año 1989 se llevo por delante a todos. Su record en esos 7 años fue: 6 1ros y 1 6to.
El AlterCy nos revelo aun mas la grandeza de Roger Clemens, probablemente el mejor pitcher de todos los tiempos, pero para mi, mi preferido siempre fue el Profesor Maddux.
Hablando exclusivamente de ERA, los 2 años (back to back) más sádicos que ha tenido un lanzador abridor fueron esas temporadas 94-95 de Maddux, incluso por encima de los 2 años sádicos de Pedro Martinez (99-2000), pero claro, los años de Pedro como todos sabemos fueron en la etapa mas fuerte de los esteroides.
Peak Super Sadico Greg Maddux
Player WAR ERA+ IP From To Age G GS W L W-L% SV ERA HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
Greg Maddux 16.6 266 411.2 1994 1995 28-29 53 53 35 8 .814 0 1.60 0.26 6.49 1.18 7.37 6.24 0.853
De no ser por la huelga de peloteros, lo mas seguro es que esos números de Maddux hubieran sido aun mas increibles.
Peak Super sadico Pedro Martinez
Player WAR ERA+ IP From To Age G GS W L W-L% SV ERA HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
Pedro Martinez 18.5 265 430.1 1999 2000 27-28 60 58 41 10 .804 0 1.90 0.54 6.02 1.44 12.49 8.65 0.830
6 de agosto de 2011 14:41
GRAN_TIBURON. wrote: El AlterCy nos revelo aun mas la grandeza de Roger Clemens, probablemente el mejor pitcher de todos los tiempos, pero para mi, mi preferido siempre fue el Profesor Maddux
Gran Tiburón:
En efecto, Clemens fue un gran pitcher, aunque Walter Johnson parece merecer el título de mejor pitcher de todos los tiempos. Lástima que Clemens se haya enredado tan feo en ese asunto de los esteroides.
Maddux también ha sido mi preferido y creo que el de muchos otros fanáticos contemporáneos. Para los que nos gusta el béisbol, Maddux no sólo fue un gran pitcher sino un gran deportista. No tenía la velocidad de Walter Johnson o de Roger Clemens, pero si un gran control y una gran inteligencia para saber lo que tenía que lanzar en cada momento y como sorprender al bateador. Entre los adjetivos que le han otorgado para describir su trabajo en el montículo están los de "ajedrecista", "cirujano", "asesino cerebral" y "maestro". Rob Neyer dijo de él: "Nunca hemos visto alguien como Maddux y es muy probable que ninguno de nosotros viva lo suficiente como para ver a alguien parecido". Y Phil Favia, scout de Montreal, dijo: "Maddux es tan bueno que todos deberíamos estar vistiendo tuxedos (smokings) cuando él lanza"
Otro gran ídolo, de mi época juvenil, fue Sandy Koufax, aunque dependía mucho de su velocidad y le gustaba inspirar miedo, como Clemens. Koufax dijo dos cosas interesantes sobre el pitcheo:
- "Un tipo que lanza lo que quiere lanzar, esa es la definición de un buen pitcher"
- "Yo me convertí en un buen pitcher cuando dejé de tratar que los bateadores fallaran la bola y comencé a tratar que la batearan"
Topic starter
6 de agosto de 2011 14:53
Hablando de favoritismos, de los pitchers a quienes ví lanzar mi favorito era Randy Johnson, seguido por Greg Maddux; de los históricos, de los que sólo tengo referencias por haber visto uno que otro video y haber revisado sus números, mi favorito indiscutiblemente es Sandy Koufax.
20 de noviembre de 2011 06:01
ACTUALIZADO HASTA LA ELECCIÓN 2011
TOTALES HASTA 2011 (solo pitchers activos que sacaron votos en AlterCY 2011)
Roy Halladay 257+55=312 pts
Cliff Lee 76+15=91
Justin Verlander 18+65=83
C.C. Sabathia 68+25=93
Clayton Kershaw 47
Jered Weaver 16+16=32
Dan Haren 24+5=29
Puntos Acumulados en todas las votaciones hasta 2011 (+200 pts):
Roger Clemens 607
Randy Johnson 472
Greg Maddux 402
Sandy Koufax 386
Tom Seaver 366
Roy Halladay 312
Pedro Martinez 308
Jim Bunning 300
Don Drysdale 292
Steve Carlton 288
Bert Blyleven 246
Bob Gibson 239
Warren Spahn 231
Camilo Pascual 230
Juan Marichal 222 (Nunca ganó un AlterCy)
Johan Santana 222
Dave Stieb 220
Con los puntos obtenidos en la elección 2011, Roy Halladay pasó a ocupar el 6to lugar en nuestra tabla general del AlterCy, superando a Pedro Martinez. ¿Cuanto mas podrá subir el Doc?
Relación de Ganadores del AlterCy:
9 Roger Clemens 1986-1987-1988-1990-1991-1992-1997-1998 (AL) 2005 (NL) 4to en ganar en ambas ligas
7 Randy Johnson 1994-1995 (AL) 1999-2000-2001-2002-2004 (NL) 2do en ganar en ambas ligas. 3ro en ganar en 4 años consecutivos.
5 Sandy Koufax 1961-1963-1964-1965-1966 (NL) 1ro en ganar 4 años consecutivos
5 Tom Seaver 1971-1973-1975-1976-1977 (NL). En 1977 ganó lanzando para 2 equipos (Mets y Reds).
4 Greg Maddux 1992-1993-1994-1995 (NL) 2do en ganar en 4 años consecutivos
4 Pedro Martinez 1997 (NL) 1999-2000-2002 (AL) 3ro en ganar en ambas ligas
3 Roy Halladay 2003 (AL) 2010-2011 (NL) 5to en ganar en ambas ligas
3 Johan Santana 2004-2005-2006 (AL)
3 Steve Carlton 1972-1980-1981 (NL)
3 Don Drysdale 1957-1960-1962 (NL)
3 Jim Bunning 1957-1960 (AL) 1967 (NL) 1ro en ganar en ambas ligas
3 Bob Gibson 1968-1969-1970 (NL)
3 Dave Stieb 1982-1983-1984 (AL)
3 Bert Blyleven 1973-1981-1985 (AL)
3 Orel Hershiser 1987-1988-1989 (NL)
2 Tim Lincecum 2008-2009 (NL)
2 Kevin Brown 1996-1998 (NL)
2 Dwight Gooden 1984-1985 (NL)
2 Phil Niekro 1974-1978 (NL)
2 Vida Blue 1971-1976 (AL)
2 Sam McDowell 1965-1970 (AL)
2 Ron Guidry 1978-1979 (AL)
2 Denny McLain 1968-1969 (AL)
2 Sam Jones 1958-1959 (NL) 1ro en ganar en 2 años consecutivos
2 Camilo Pascual 1959-1961 (AL)
2 Dean Chance 1964-1967 (AL)
1 Justin Verlander 2011 (AL)
1 Brandon Webb 2006 (NL)
1 C.C. Sabathia 2007 (AL)
1 Jake Peavy 2007 (NL)
1 Cliff Lee 2008 (AL)
1 Zack Greinke 2009 (AL)
1 Felix Hernández 2010 (AL)
1 Nolan Ryan 1977 (AL)
1 Herb Score 1956 (AL)
1 Warren Spahn 1956 (NL)
1 Whitey Ford 1958 (AL)
1 Hank Aguirre 1962 (AL)
1 Gary Peters 1963 (AL)
1 Jim Kaat 1966 (AL)
1 Gaylord Perry 1972 (AL)
1 Ferguson Jenkins 1974 (AL)
1 Jim Palmer 1975 (AL)
1 J.R.Richard 1979 (NL)
1 Mike Norris 1980 (AL)
1 Steve Rogers 1982 (NL)
1 John Denny 1983 (NL)
1 Mike Scott 1986 (NL)
1 Brett Saberhagen 1989 (AL)
1 Frank Viola 1990 (NL)
1 Tom Glavine 1991 (NL)
1 Kevin Appier 1993 (AL)
1 Pat Hentgen 1996 (AL)
1 Mike Mussina 2001 (AL)
1 Mark Prior 2003 (NL)
Ahora Roy Halladay con el AlterCY obtenido en 2011 pasa a tener 3 Premios AltercY (2003-2010-2011)
22 de noviembre de 2011 00:59
FrankPereiro wrote: Yo creo que para los puntos acumulados, es mejor verlo por porcentajes de votos obtenidos. Lo digo porque hubo varias elecciones en que no todos pudimos votar. Creo que así no beneficiaría a ningún lanzador.
de hecho así lo hacen en B-R, un "share" el Cy Young es un punto porcentual en cada elección, es decir, si obtiene un premio unánime (todos los votos del primer lugar) obtiene 1 (100%) y así sucesivamente...
¡Bienvenido de vuelta Frank!
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22 de noviembre de 2011 03:47
Bueno si lo hacemos por % el que sale ganando aun mas es Roger Clemens les paso el dato.
Desde hace dias he estado jugando AlterCy con las votaciones que faltan (1901 hasta 1955) y debo decir que he quedado aun mas sorprendido con el dominio de Walter Johnson, Christy Mathewson y Lefty Grove. Yo sabia que estos 3 lanzadores eran unos caballos pero no en la dimensión que me he dado cuenta ahora. Con el analisis que he hecho me atrevo a decir que si votaramos esos años, se pondria en serio peligro el reinado de Roger Clemens como lider de la tabla general del AlterCy. Cualquiera de estos 3 monstruos podria darle caza y cuidado si no lo terminarian pasando los 3.
Topic starter
22 de noviembre de 2011 04:30
Eso no lo pondría en duda ni un momento amigo Joel, esos tipos eran unos monstruos !!!!!
23 de noviembre de 2011 14:34
GRAN_TIBURON. wrote: Bueno si lo hacemos por % el que sale ganando aun mas es Roger Clemens les paso el dato.
Desde hace dias he estado jugando AlterCy con las votaciones que faltan (1901 hasta 1955) y debo decir que he quedado aun mas sorprendido con el dominio de Walter Johnson, Christy Mathewson y Lefty Grove. Yo sabia que estos 3 lanzadores eran unos caballos pero no en la dimensión que me he dado cuenta ahora. Con el analisis que he hecho me atrevo a decir que si votaramos esos años, se pondria en serio peligro el reinado de Roger Clemens como lider de la tabla general del AlterCy. Cualquiera de estos 3 monstruos podria darle caza y cuidado si no lo terminarian pasando los 3.
Deberíamios aprovechar que el tema de las votaciones está caliente con los premios de este año para ver si arrancamos el Alter Cy Young de los años de María Castaña, o el Alter MVP. Yo preferiría este último, pero me apuntaría en cualquiera de los dos.
26 de octubre de 2015 03:25
Actualice las puntuaciones de los lanzadores en el Alter CY Young hasta la temporada 2015
TOTALES HASTA 2015 (solo pitchers activos hasta 2015)
Clayton Kershaw 47+32+65+70+55= 269 pts
Felix Hernandez 66+13+5+60= 144 pts
Justin Verlander 83 +36= 119 pts
David Price 10+25+2+61= 98 pts
C.C. Sabathia 68+25=93
Max Scherzer 57+2+1= 60 pts
Dallas Keuchel 53 pts
Jake Arrieta 51 pts
Adam Wainwright 29+19 = 48 pts
Corey Kluber 47 pts
Jered Weaver 32 pts
Zack Greinke 3+28= 31 pts
Dan Haren 29 pts
Chris Sale 2+11+15 = 28 pts
Mat Latos 28 pts
Anibal Sanchez 26 pts
Ubaldo Jimenez 25 pts
Yu Darvish 22 pts
R.A. Dickey 19 pts
Clay Buchholz 1 pts
James Shields 5 pts
CJ Wilson 1 pts
Gio Gonzalez 11 pts
Jose Fernandez 8 pts
Matt Harvey 4 pts
Bartolo Colon 4 pts
Hisashi Iwakuma 1 pts
Johnny Cueto 33 pts
Jordan Zimmermann 3 pts
Cole Hamels 1 pts
Jon Lester 4 pts
Sonny Gray 6 pts
Puntos Acumulados en todas las votaciones hasta 2015 (+200 pts):
Roger Clemens 607
Randy Johnson 472
Greg Maddux 402
Sandy Koufax 386
Tom Seaver 366
Roy Halladay 312
Pedro Martinez 308
Jim Bunning 300
Don Drysdale 292
Steve Carlton 288
Clayton Kershaw 269
Bert Blyleven 246
Bob Gibson 239
Warren Spahn 231
Camilo Pascual 230
Juan Marichal 222 (Nunca ganó un AlterCy)
Johan Santana 222
Dave Stieb 220
Entra en la pelea el Sr. Clayton Kershaw quien ya se ubica cerquita de Steve Carlton, y ocupa el puesto 11 entre los mejores lanzadores segun su puntaje obtenido en nuestras votaciones del Alter Cy desde 1956 hasta 2015.
Relación de Ganadores del AlterCy:
9 Roger Clemens 1986-1987-1988-1990-1991-1992-1997-1998 (AL) 2005 (NL) 4to en ganar en ambas ligas
7 Randy Johnson 1994-1995 (AL) 1999-2000-2001-2002-2004 (NL) 2do en ganar en ambas ligas. 3ro en ganar en 4 años consecutivos.
5 Sandy Koufax 1961-1963-1964-1965-1966 (NL) 1ro en ganar 4 años consecutivos
5 Tom Seaver 1971-1973-1975-1976-1977 (NL). En 1977 ganó lanzando para 2 equipos (Mets y Reds).
4 Greg Maddux 1992-1993-1994-1995 (NL) 2do en ganar en 4 años consecutivos
4 Pedro Martinez 1997 (NL) 1999-2000-2002 (AL) 3ro en ganar en ambas ligas
4 Clayton Kershaw 2012-2013-2014-2015 (NL)
3 Roy Halladay 2003 (AL) 2010-2011 (NL) 5to en ganar en ambas ligas
3 Johan Santana 2004-2005-2006 (AL)
3 Steve Carlton 1972-1980-1981 (NL)
3 Don Drysdale 1957-1960-1962 (NL)
3 Jim Bunning 1957-1960 (AL) 1967 (NL) 1ro en ganar en ambas ligas
3 Bob Gibson 1968-1969-1970 (NL)
3 Dave Stieb 1982-1983-1984 (AL)
3 Bert Blyleven 1973-1981-1985 (AL)
3 Orel Hershiser 1987-1988-1989 (NL)
2 Felix Hernández 2010-2014 (AL)
2 Tim Lincecum 2008-2009 (NL)
2 Kevin Brown 1996-1998 (NL)
2 Dwight Gooden 1984-1985 (NL)
2 Phil Niekro 1974-1978 (NL)
2 Vida Blue 1971-1976 (AL)
2 Sam McDowell 1965-1970 (AL)
2 Ron Guidry 1978-1979 (AL)
2 Denny McLain 1968-1969 (AL)
2 Sam Jones 1958-1959 (NL) 1ro en ganar en 2 años consecutivos
2 Camilo Pascual 1959-1961 (AL)
2 Dean Chance 1964-1967 (AL)
2 Justin Verlander 2011-2012 (AL)
1 Max Scherzer 2013 (AL)
1 David Price 2015 (AL)
1 Brandon Webb 2006 (NL)
1 C.C. Sabathia 2007 (AL)
1 Jake Peavy 2007 (NL)
1 Cliff Lee 2008 (AL)
1 Zack Greinke 2009 (AL)
1 Nolan Ryan 1977 (AL)
1 Herb Score 1956 (AL)
1 Warren Spahn 1956 (NL)
1 Whitey Ford 1958 (AL)
1 Hank Aguirre 1962 (AL)
1 Gary Peters 1963 (AL)
1 Jim Kaat 1966 (AL)
1 Gaylord Perry 1972 (AL)
1 Ferguson Jenkins 1974 (AL)
1 Jim Palmer 1975 (AL)
1 J.R.Richard 1979 (NL)
1 Mike Norris 1980 (AL)
1 Steve Rogers 1982 (NL)
1 John Denny 1983 (NL)
1 Mike Scott 1986 (NL)
1 Brett Saberhagen 1989 (AL)
1 Frank Viola 1990 (NL)
1 Tom Glavine 1991 (NL)
1 Kevin Appier 1993 (AL)
1 Pat Hentgen 1996 (AL)
1 Mike Mussina 2001 (AL)
1 Mark Prior 2003 (NL)
10 de noviembre de 2015 02:02
Increíble trabajo! Interesante esta información!
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11 de enero de 2016 07:45
Se acuerdan de cuando se habló de hacer un Alter MVP? A mí personalmente me gustaría, más que todo por estudiar números de peloteros de otras épocas.
Quisiera saber si otros compañeros del foro se animan a hacerlo. Ya luego habría que definir desde que año, si es una boleta cerrada p si se puede votar por quien se quiera, sistema de votación etc
