GascaEduardo wrote: [quote=Rodney]No necesariamente, siempre aparece "alguien" queriendo nadar contra la corriente, que a lo mejor sale a votar por otro pitcher, alegando que tuvo 5 IP más y eso hace una diferencia abismal como para no darle el voto a Pedro.

➡ Chamo con todo respeto eres demasiado ridículo. Qué raro y no me caíste encima en el voto del 96 en la liga Nacional, Ahh! claro!, si es verdad que Alberto también pensó igual que yo, por esa razón no opinaste. Nueva regla: Poner los mismos votos que Rodney. 😉

El voto del 96 por Smoltz estaba justificado, tenía buenos números y era digno de considerar para el 1er lugar; por eso no opiné.

alberto silva wrote: Los mejores pares de temporadas consecutivas para un pitcher parecen ser:

2001- 2002 Randy Johnson
1999- 2000 Pedro Martínez
1997- 1998 Roger Clemens
1994- 1995 Greg Maddux
1990- 1991 Roger Clemens
1930- 1931 Lefty Grove
1915- 1916 Pete Alexander
1912- 1913 Walter Johnson

Y Koufax tomando en cuenta cualquier par de temporadas entre 1963-66 ?? y Bob Gibson en 1968-69 ???

Rodney wrote: El voto del 96 por Smoltz estaba justificado, tenía buenos números y era digno de considerar para el 1er lugar; por eso no opiné.

➡ Si yo hubiese sido el único te aseguro que estuvieses criticando mi voto.!

Te aseguro que no, te vuelvo a repetir, el voto por Smoltz no tiene objeción, de hecho yo lo estuve considerando bastante; fué líder en ponches, K/9, victorias, IP y W-L %.

Hay también que destacar que Pedro Martinez logró la triple Corona en el año 1999 (G:20 - EFE: 2.07 - P: 313), en el año 2000 él fue lider en efectividad (1.74), lider en ponches (284) y tercero en victorias (18), en ese departamento lo superaron David Wells (20), Tim Hudson (29) y Andy Pettitte (19).

Rodney wrote: Y Koufax tomando en cuenta cualquier par de temporadas entre 1963-66 ?? y Bob Gibson en 1968-69 ???

Rodney:

El criterio que utilicé fue que hubiesen sido líderes en ERA+ y WAR en las dos temporadas consecutivas, exigiendo además que sumasen más de 16 WAR entre las dos temporadas. Koufax no fue líder en WAR, según B-R, en dos temporadas consecutivas (sólo lo fue en 1963 y 1966) y tampoco fue líder en ERA+ en dos temporadas consecutivas (sólo lo fue en 1964 y 1966). Bob Gibson si fue líder en WAR en 1968- 1969 y en 1969- 1970, pero fue líder en ERA+ sólo en 1968 (en esas tres temporadas). Por eso no los incluí, pero admito que mis criterios son arbitrarios y no necesariamente los únicos que deben tomarse en cuenta

Lo impresionante de la Temporada de Pedro en 1999 es que en realidad a los Lanzadores de la Liga Americana les fue muy mal ese año:
Segun Baseball Gauge, Pedro supero a su mas cercano Seguidor en WAR por un poquitico mas del doble, Pedro 10 y Mussina 4.9
Segun Fangraphs Casi el Doble, 12.1 y 5.9 Pedro y Muss
por Falta de Tiempo no me pongo a Revisar como andan los promedios de carreras en esos años respecto a los años mas cercanos en la Liga Americana.
ahora entiendo cuando dijo "no se quien sera el Nº 1, solo se que en la epoca de los Esteroides los domine a todos" Sobre quien seria el AS de NYM a la llegada de Santana.

Para añadir algo más al tema, aquí les dejo este interesantísimo artículo escrito por Curt Schilling:

http://38pitches.wordpress.com/2011/06/ ... ce-factor/

Rodney wrote: Para añadir algo más al tema, aquí les dejo este interesantísimo artículo escrito por Curt Schilling:

Rodney:

El artículo de Schilling parece confirmar lo dicho por Manuel, en el sentido de la mejor temporada en 2000 para Pedro Martínez en comparación con la de 1999, y confirma además lo dicho por mí en cuanto a la posible causa de su mayor predominancia en 2000: embasó menos corredores. Por lo demás, son interesantes las estadísticas propuestas por Schilling, pero parecen relacionarse con estadísticas conocidas como ERA+ y WHIP.

Sí, están relacionadas, pero observo una buena correlación de la métrica que él plantea, con los mejores lanzadores de las temporadas que menciona, por lo que pudiera ser un parámetro a tomar en cuenta para nuestros análisis.

Disculpen la demora en publicar los resultados, entre el fin de semana largo y problemas con mi conexión de internet pues fue hasta hoy que pude, pero acá se los dejo:

Ganadores AlterCy 1998-1999:
1998 Liga Americana: Roger Clemens (Toronto) UNANIME
1998 Liga Nacional: Kevin Brown (San Diego)
1999 Liga Americana: Pedro Martinez (Boston) UNANIME
1999 Liga Nacional: Randy Johnson (Arizona) UNANIME

Recordando los Cy Young de los últimos 15 años, creo que el de Glavine en el 98 es el peor junto al de Bartolo. Aqui quedó de 4to con apenas 3 votos al 3er lugar. Esos tipos fueron bien ciegos para no ver que Brown y Maddux fueron mucho mejores en todo, con excepción que ganaron 3 juegos menos...

GONZ wrote: Recordando los Cy Young de los últimos 15 años, creo que el de Glavine en el 98 es el peor junto al de Bartolo. Aqui quedó de 4to con apenas 3 votos al 3er lugar. Esos tipos fueron bien ciegos para no ver que Brown y Maddux fueron mucho mejores en todo, con excepción que ganaron 3 juegos menos...

Con excepcion de 1991 Glavine no tuvo ninguna temporada remotamente espectacular y sin embargo gano 2 CY mas dos veces 2do lugar y otras dos veces 3er lugar en la votacion.
En cierta forma su fama de ser un pitcher "que sabia como ganar" como diria el "cronista" Fernando Arreza, arrastraba a tal punto votos en este premio que en 1992 quedo 2do basicamente por su record de 20-8 a pesar de solo ponchar a 129 y dar 70 boletos en 229 IP y en 1993 los votantes confirmaron su enfoque al darle el tercer lugar por su record de 22-6 a pesar de solo 120 K y 90 BB en 239 IP. En esas 2 temporadas Glavine sumo un total de 7.2 WAR, numero inferior al 7,4 que alcanzo en 1991, su unica temporada realmente en los limites de la excelencia. Un pitcher que a la larga va a ser evaluado como overrated, en mi opinion.

mtortolero wrote: [quote=GONZ]Recordando los Cy Young de los últimos 15 años, creo que el de Glavine en el 98 es el peor junto al de Bartolo. Aqui quedó de 4to con apenas 3 votos al 3er lugar. Esos tipos fueron bien ciegos para no ver que Brown y Maddux fueron mucho mejores en todo, con excepción que ganaron 3 juegos menos...

Con excepcion de 1991 Glavine no tuvo ninguna temporada remotamente espectacular y sin embargo gano 2 CY mas dos veces 2do lugar y otras dos veces 3er lugar en la votacion.
En cierta forma su fama de ser un pitcher "que sabia como ganar" como diria el "cronista" Fernando Arreza, arrastraba a tal punto votos en este premio que en 1992 quedo 2do basicamente por su record de 20-8 a pesar de solo ponchar a 129 y dar 70 boletos en 229 IP y en 1993 los votantes confirmaron su enfoque al darle el tercer lugar por su record de 22-6 a pesar de solo 120 K y 90 BB en 239 IP. En esas 2 temporadas Glavine sumo un total de 7.2 WAR, numero inferior al 7,4 que alcanzo en 1991, su unica temporada realmente en los limites de la excelencia. Un pitcher que a la larga va a ser evaluado como overrated, en mi opinion.

Glavine no era ponchador pero la verdad confieso que lo tenia con otra visión pero sin duda este lanzador ha sido muy sobrevalorado, ya hasta no lo veo HoF aunque sin duda lo exaltaran. Las W hablan por el y eso aun es lo que mas ven en la BBWAA

Lamentablemente ese es el aspecto más valorado por la BBWAA, las victorias, pero para mí Pedro Martinez fué el mejor pitcher de ese lote de 1985 para acá, junto a Roger Clemens, Greg Maddux y Randy Johnson.