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Alter Cooperstown
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18 de abril de 2011 06:32
Como ya empezó la Semana Santa y algunos nos vamos de viaje o simplemente estaremos compartiendo con la familia pues hacemos lo siguiente, les dejo de una vez los numeros 1982-1983 para que vayan votando de una vez los que quieran, pero recibire votos hasta el Viernes 29 de Abril en la noche (si, vamos a tratar de rescatar lo de los viernes, jeje). Asi les da chance de votar a los que se vayan de viaje.
1982 Liga Americana
Player IP WAR Year Age Tm Lg G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
Dave Stieb 288.1 6.8 1982 24 TOR AL 38 38 17 14 .548 0 3.25 138 0.84 8.46 2.34 4.40 1.88 1.200
Jim Clancy 266.2 4.8 1982 26 TOR AL 40 40 16 14 .533 0 3.71 121 0.88 8.47 2.60 4.69 1.81 1.230
Luis Leal 249.2 4.7 1982 25 TOR AL 38 38 12 15 .444 0 3.93 114 0.87 9.01 2.85 4.00 1.41 1.318
Floyd Bannister 247.0 4.3 1982 27 SEA AL 35 35 12 13 .480 0 3.43 125 1.17 8.20 2.81 7.62 2.71 1.223
Dan Petry 246.0 3.8 1982 23 DET AL 35 35 15 9 .625 0 3.22 126 0.55 8.05 3.66 4.83 1.32 1.301
Len Barker 244.2 3.5 1982 26 CLE AL 33 33 15 11 .577 0 3.90 106 0.63 7.76 3.24 6.88 2.13 1.222
LaMarr Hoyt 239.2 4.3 1982 27 CHW AL 39 32 19 15 .559 0 3.53 115 0.64 9.31 1.80 4.66 2.58 1.235
Jim Palmer 227.0 4.3 1982 36 BAL AL 36 32 15 5 .750 1 3.13 129 0.87 7.73 2.50 4.08 1.63 1.137
Dennis Eckersley 224.1 3.8 1982 27 BOS AL 33 33 13 13 .500 0 3.73 116 1.24 9.15 1.73 5.10 2.95 1.208
Ron Guidry 222.0 3.9 1982 31 NYY AL 34 33 14 8 .636 0 3.81 104 0.89 8.76 2.80 6.57 2.35 1.284
Tommy John 221.2 3.6 1982 39 TOT AL 37 33 14 12 .538 0 3.69 108 0.61 9.70 1.58 2.76 1.74 1.254
Rick Sutcliffe 216.0 5.2 1982 26 CLE AL 34 27 14 8 .636 1 2.96 140 0.67 7.25 4.08 5.92 1.45 1.259
John Tudor 195.2 3.3 1982 28 BOS AL 32 30 13 10 .565 0 3.63 119 0.92 9.89 2.71 6.72 2.47 1.400
Jim Beattie 172.1 3.3 1982 27 SEA AL 28 26 8 12 .400 0 3.34 129 0.68 7.78 3.39 7.31 2.15 1.242
Bob Stanley 168.1 3.7 1982 27 BOS AL 48 0 12 7 .632 14 3.10 140 0.59 8.61 2.67 4.44 1.66 1.253
Dan Quisenberry 136.2 3.4 1982 29 KCR AL 72 0 9 7 .563 35 2.57 159 0.79 8.30 0.79 3.03 3.83 1.010
Dan Spillner 133.2 4.0 1982 30 CLE AL 65 0 12 10 .545 21 2.49 166 0.61 7.88 3.03 6.06 2.00 1.212
Bill Caudill 95.2 4.3 1982 25 SEA AL 70 0 12 9 .571 26 2.35 183 0.85 6.11 3.29 10.44 3.17 1.045
Rich Gossage 93.0 4.5 1982 30 NYY AL 56 0 4 5 .444 30 2.23 179 0.48 6.10 2.71 9.87 3.64 0.978
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Generated 4/18/2011.
1982 Liga Nacional
Player IP WAR Year Age Tm Lg G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
Steve Carlton 295.2 5.7 1982 37 PHI NL 38 38 23 11 .676 0 3.10 119 0.52 7.70 2.62 8.71 3.33 1.147
Fernando Valenzuela 285.0 5.4 1982 21 LAD NL 37 37 19 13 .594 0 2.87 122 0.41 7.80 2.62 6.28 2.40 1.158
Steve Rogers 277.0 8.4 1982 32 MON NL 35 35 19 8 .704 0 2.40 152 0.39 7.96 2.11 5.82 2.75 1.119
Joe Niekro 270.0 7.1 1982 37 HOU NL 35 35 17 12 .586 0 2.47 135 0.40 7.47 2.13 4.33 2.03 1.067
Joaquin Andujar 265.2 5.8 1982 29 STL NL 38 37 15 10 .600 0 2.47 148 0.37 8.03 1.69 4.64 2.74 1.080
Mario Soto 257.2 7.0 1982 25 CIN NL 35 34 14 13 .519 0 2.79 132 0.66 7.06 2.48 9.57 3.86 1.060
Jerry Reuss 254.2 3.7 1982 33 LAD NL 39 37 18 11 .621 0 3.11 113 0.39 8.20 1.77 4.88 2.76 1.107
Nolan Ryan 250.1 3.3 1982 35 HOU NL 35 35 16 12 .571 0 3.16 105 0.72 7.05 3.92 8.81 2.25 1.218
Bill Gullickson 236.2 3.2 1982 23 MON NL 34 34 12 14 .462 0 3.57 102 0.95 8.78 2.32 5.89 2.54 1.234
Bob Welch 235.2 3.3 1982 25 LAD NL 36 36 16 11 .593 0 3.36 104 0.73 7.60 3.09 6.72 2.17 1.188
Phil Niekro 234.1 3.3 1982 43 ATL NL 35 35 17 4 .810 0 3.61 104 0.88 8.64 2.80 5.53 1.97 1.272
Tim Lollar 232.2 3.5 1982 26 SDP NL 34 34 16 9 .640 0 3.13 111 0.77 7.43 3.37 5.80 1.72 1.199
Larry Christenson 223.0 3.3 1982 28 PHI NL 33 33 9 10 .474 0 3.47 106 0.61 8.56 2.14 5.85 2.74 1.188
Bruce Berenyi 222.1 4.9 1982 27 CIN NL 34 34 9 18 .333 0 3.36 110 0.32 8.42 3.89 6.36 1.64 1.367
Fergie Jenkins 217.1 3.6 1982 39 CHC NL 34 34 14 15 .483 0 3.15 118 0.79 9.15 2.82 5.55 1.97 1.330
Mike Krukow 208.0 3.3 1982 30 PHI NL 33 33 13 11 .542 0 3.12 118 0.35 9.13 3.55 5.97 1.68 1.409
Don Sutton 195.0 3.0 1982 37 HOU NL 27 27 13 8 .619 0 3.00 111 0.46 7.80 2.12 6.42 3.02 1.103
Bill Laskey 189.1 4.2 1982 24 SFG NL 32 31 13 12 .520 0 3.14 114 0.67 8.84 2.04 4.18 2.05 1.210
John Candelaria 174.2 3.9 1982 28 PIT NL 31 30 12 7 .632 1 2.94 128 0.67 8.55 1.91 6.85 3.59 1.162
Craig Swan 166.1 3.1 1982 31 NYM NL 37 21 11 7 .611 1 3.35 109 0.70 8.93 2.00 3.63 1.81 1.214
Steve Bedrosian 137.2 4.4 1982 24 ATL NL 64 3 8 6 .571 11 2.42 156 0.46 6.67 3.73 8.04 2.16 1.155
Greg Minton 123.0 5.7 1982 30 SFG NL 78 0 10 4 .714 30 1.83 196 0.37 7.90 3.07 4.24 1.38 1.220
Gene Garber 119.1 3.2 1982 34 ATL NL 69 0 8 10 .444 30 2.34 161 0.30 7.54 2.41 5.13 2.13 1.106
Lee Smith 117.0 3.0 1982 24 CHC NL 72 5 2 5 .286 17 2.69 139 0.38 8.08 2.85 7.62 2.68 1.214
Jeff Reardon 109.0 3.5 1982 26 MON NL 75 0 7 4 .636 26 2.06 177 0.50 7.18 2.97 7.10 2.39 1.128
Player IP WAR Year Age Tm Lg G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
Rod Scurry 103.2 3.4 1982 26 PIT NL 76 0 4 5 .444 14 1.74 217 0.26 6.86 5.56 8.16 1.47 1.379
Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 4/18/2011.
1983 Liga Americana
Player IP WAR Year Age Tm Lg G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
Jack Morris 293.2 3.4 1983 28 DET AL 37 37 20 13 .606 0 3.34 117 0.92 7.88 2.54 7.11 2.80 1.158
Dave Stieb 278.0 6.4 1983 25 TOR AL 36 36 17 12 .586 0 3.04 142 0.68 7.22 3.01 6.05 2.01 1.137
LaMarr Hoyt 260.2 3.7 1983 28 CHW AL 36 36 24 10 .706 0 3.66 115 0.93 8.15 1.07 5.11 4.77 1.024
Scott McGregor 260.0 5.1 1983 29 BAL AL 36 36 18 7 .720 0 3.18 126 0.83 9.38 1.56 2.98 1.91 1.215
Charlie Hough 252.0 4.6 1983 35 TEX AL 34 33 15 13 .536 0 3.18 126 0.79 7.82 3.39 5.43 1.60 1.246
Ron Guidry 250.1 4.9 1983 32 NYY AL 31 31 21 9 .700 0 3.42 114 0.93 8.34 2.16 5.61 2.60 1.166
Rick Sutcliffe 243.1 3.0 1983 27 CLE AL 36 35 17 11 .607 0 4.29 100 0.85 9.28 3.77 5.92 1.57 1.451
John Tudor 242.0 3.4 1983 29 BOS AL 34 34 13 12 .520 0 4.09 107 1.19 8.78 3.01 5.06 1.68 1.310
Richard Dotson 240.0 4.9 1983 24 CHW AL 35 35 22 7 .759 0 3.23 130 0.71 7.84 3.98 5.14 1.29 1.313
Shane Rawley 238.1 3.3 1983 27 NYY AL 34 33 14 14 .500 1 3.78 103 0.72 9.29 2.98 4.68 1.57 1.364
Lary Sorensen 222.2 3.6 1983 27 CLE AL 36 34 12 11 .522 0 4.24 101 0.85 9.62 2.63 3.07 1.17 1.361
Ken Forsch 219.1 3.1 1983 36 CAL AL 31 31 11 12 .478 0 4.06 100 0.86 9.27 2.50 3.32 1.33 1.309
Floyd Bannister 217.1 3.8 1983 28 CHW AL 34 34 16 10 .615 0 3.35 125 0.79 7.91 2.94 7.99 2.72 1.206
Dave Righetti 217.0 3.8 1983 24 NYY AL 31 31 14 8 .636 0 3.44 113 0.50 8.05 2.78 7.01 2.52 1.203
Bruce Hurst 211.1 3.7 1983 25 BOS AL 33 32 12 12 .500 0 4.09 107 0.94 10.26 2.64 4.90 1.85 1.434
Matt Young 203.2 4.8 1983 24 SEA AL 33 32 11 15 .423 0 3.27 131 0.75 7.87 3.49 5.74 1.65 1.262
Geoff Zahn 203.0 3.8 1983 37 CAL AL 29 28 9 11 .450 0 3.33 122 0.98 9.40 2.26 3.59 1.59 1.296
Jim Beattie 196.2 4.1 1983 28 SEA AL 30 29 10 15 .400 0 3.84 112 0.55 9.02 3.02 6.04 2.00 1.337
Ken Schrom 196.1 3.0 1983 28 MIN AL 33 28 15 8 .652 0 3.71 115 0.64 8.98 3.67 3.67 1.00 1.406
Mike Boddicker 179.0 3.6 1983 25 BAL AL 27 26 16 8 .667 0 2.77 145 0.65 7.09 2.61 6.03 2.31 1.078
Moose Haas 179.0 3.9 1983 27 MIL AL 25 25 13 3 .813 0 3.27 115 0.60 8.55 2.11 3.77 1.79 1.184
Rick Honeycutt 174.2 3.8 1983 29 TEX AL 25 25 14 8 .636 0 2.42 165 0.46 8.66 1.91 2.89 1.51 1.174
Bert Blyleven 156.1 3.0 1983 32 CLE AL 24 24 7 10 .412 0 3.91 110 0.46 9.21 2.53 7.08 2.80 1.305
Bob Stanley 145.1 3.7 1983 28 BOS AL 64 0 8 10 .444 33 2.85 153 0.43 8.98 2.35 4.03 1.71 1.259
Dan Quisenberry 139.0 5.3 1983 30 KCR AL 69 0 5 3 .625 45 1.94 210 0.39 7.64 0.71 3.11 4.36 0.928
Player IP WAR Year Age Tm Lg G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
Tippy Martinez 103.1 3.0 1983 33 BAL AL 65 0 9 3 .750 21 2.35 170 0.87 6.62 3.22 7.05 2.19 1.094
Rich Gossage 87.1 3.4 1983 31 NYY AL 57 0 13 5 .722 22 2.27 172 0.52 8.45 2.58 9.27 3.60 1.225
Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 4/18/2011.
1983 Liga Nacional
Player IP WAR Year Age Tm Lg G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
Steve Carlton 283.2 5.5 1983 38 PHI NL 37 37 15 16 .484 0 3.11 116 0.63 8.79 2.67 8.73 3.27 1.273
Mario Soto 273.2 6.6 1983 26 CIN NL 34 34 17 13 .567 0 2.70 140 0.92 6.81 3.12 7.96 2.55 1.104
Steve Rogers 273.0 3.6 1983 33 MON NL 36 36 17 12 .586 0 3.23 112 0.46 8.51 2.57 4.81 1.87 1.231
Rick Rhoden 244.1 4.6 1983 30 PIT NL 36 35 13 13 .500 1 3.09 120 0.48 9.43 2.50 5.64 2.25 1.326
John Denny 242.2 7.1 1983 30 PHI NL 36 36 19 6 .760 0 2.37 152 0.33 8.49 1.97 5.16 2.62 1.162
Larry McWilliams 238.0 3.8 1983 29 PIT NL 35 35 15 8 .652 0 3.25 114 0.72 7.75 3.29 7.53 2.29 1.227
Craig McMurtry 224.2 4.8 1983 23 ATL NL 36 35 15 9 .625 0 3.08 126 0.52 8.17 3.53 4.21 1.19 1.300
Jerry Reuss 223.1 3.4 1983 34 LAD NL 32 31 12 11 .522 0 2.94 123 0.48 9.39 2.01 5.76 2.86 1.267
Pascual Perez 215.1 4.3 1983 26 ATL NL 33 33 15 8 .652 0 3.43 114 0.84 8.90 2.13 6.02 2.82 1.226
Bob Welch 204.0 4.5 1983 26 LAD NL 31 31 15 12 .556 0 2.65 136 0.57 7.24 3.18 6.88 2.17 1.157
John Candelaria 197.2 4.4 1983 29 PIT NL 33 32 15 8 .652 0 3.23 115 0.68 8.70 2.05 7.15 3.49 1.194
Alejandro Pena 177.0 3.7 1983 24 LAD NL 34 26 12 9 .571 1 2.75 131 0.36 7.73 2.59 6.10 2.35 1.147
Atlee Hammaker 172.1 4.5 1983 25 SFG NL 23 23 10 9 .526 0 2.25 159 0.47 7.68 1.67 6.63 3.97 1.039
Bryn Smith 155.1 3.0 1983 27 MON NL 49 12 6 11 .353 3 2.49 145 0.75 8.23 2.49 5.85 2.35 1.191
Joe Price 144.0 3.6 1983 26 CIN NL 21 21 10 6 .625 0 2.88 132 0.75 7.38 2.88 5.19 1.80 1.139
Jesse Orosco 110.0 3.6 1983 26 NYM NL 62 0 13 7 .650 17 1.47 248 0.25 6.22 3.11 6.87 2.21 1.036
Lee Smith 103.1 4.5 1983 25 CHC NL 66 0 4 10 .286 29 1.65 229 0.44 6.10 3.57 7.93 2.22 1.074
Kent Tekulve 99.0 3.5 1983 36 PIT NL 76 0 7 5 .583 18 1.64 228 0.09 7.09 3.27 4.73 1.44 1.152
Al Holland 91.2 3.1 1983 30 PHI NL 68 0 8 4 .667 25 2.26 160 0.79 6.19 2.95 9.82 3.33 1.015
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Generated 4/18/2011.
20 de abril de 2011 20:09
ya mande las mias.......
El Capitán de Capitanes... INMORTAL!!!
Topic starter
29 de abril de 2011 22:01
Ganadores AlterCy 1982-1983
1982 Liga Americana: Dave Stieb (Toronto)
1982 Liga Nacional: Steve Rogers (Montreal)
1983 Liga Americana: Dave Stieb (Toronto)
1983 Liga Nacional: John Denny (Filadelfia)
29 de abril de 2011 22:39
Interesanting: es Rogers el primero en ganar sin ser el que más votos para el primer lugar obtuvo??
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29 de abril de 2011 22:40
Sí no me equivoco, la votación de la LN del 82´ ha sido la más cerrada hasta ahora no ??? sólo 4 puntos de diferencia entre el 1er y 2do lugar.
30 de abril de 2011 11:07
Estas votaciones fueron peculiares, por un lado lo cerradas que han sido, y por otro que en la Americana Dave Stieb tuvo en mi opinión más alternativas entre los relevistas que entre los abridores
30 de abril de 2011 14:09
Creo que durante la decada de los 80´s vamos a ver unas cuantas votaciones muy reñidas y similares a estas. De hecho en esa decada es dificil destacar a un pitcher a la Sandy Koufax o Tom Seaver y salvo por cometas tipo Dwight Gooden y Valenzuela no hay pitchers con años realmente dominantes.
Tal vez Dave Stieb sea un buen candidato a ser llamado pitcher dominante en la decada de los 80´s en la Americana, de hecho creo en esa decada Toronto va a tener mas candidatos al Alter CY ademas de Stieb en Jimmy Key y Jim Clancy. Vale recordar que Stieb fue eliminado en su primera boleta de votación para el Salon de la Fama con apenas 1,4% de votos y ya aqui acumula 2 AlterCY.
Por cierto otra recopilacion que hay que hacer es la cantidad de AlterCY por franquicias. Los Dodgers deberian estar alli alli como la mejor franquicia.
30 de abril de 2011 14:26
mtortolero wrote: Creo que durante la decada de los 80´s vamos a ver unas cuantas votaciones muy reñidas y similares a estas. De hecho en esa decada es dificil destacar a un pitcher a la Sandy Koufax o Tom Seaver y salvo por cometas tipo Dwight Gooden y Valenzuela no hay pitchers con años realmente dominantes.
Tal vez Dave Stieb sea un buen candidato a ser llamado pitcher dominante en la decada de los 80´s en la Americana, de hecho creo en esa decada Toronto va a tener mas candidatos al Alter CY ademas de Stieb en Jimmy Key y Jim Clancy. Vale recordar que Stieb fue eliminado en su primera boleta de votación para el Salon de la Fama con apenas 1,4% de votos y ya aqui acumula 2 AlterCY.
Por cierto otra recopilacion que hay que hacer es la cantidad de AlterCY por franquicias. Los Dodgers deberian estar alli alli como la mejor franquicia.
Stieb me recuerda a Santana, porque fue muy dominante por cuatro años...y luego ya no. Por eso estoy de acuerdo con que no esté en el HoF, aunque merecía un poco más de reconocimiento que 1.4% de los votos...
En los 80s aparece Roger Clemens, quien (a menos que encontremos cómo distinguir steroid free performances) debe convertirse en el mayor ganador de Alter Cy Young de la historia
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30 de abril de 2011 15:47
RoRRo wrote: [quote=mtortolero]Creo que durante la decada de los 80´s vamos a ver unas cuantas votaciones muy reñidas y similares a estas. De hecho en esa decada es dificil destacar a un pitcher a la Sandy Koufax o Tom Seaver y salvo por cometas tipo Dwight Gooden y Valenzuela no hay pitchers con años realmente dominantes.
Tal vez Dave Stieb sea un buen candidato a ser llamado pitcher dominante en la decada de los 80´s en la Americana, de hecho creo en esa decada Toronto va a tener mas candidatos al Alter CY ademas de Stieb en Jimmy Key y Jim Clancy. Vale recordar que Stieb fue eliminado en su primera boleta de votación para el Salon de la Fama con apenas 1,4% de votos y ya aqui acumula 2 AlterCY.
Por cierto otra recopilacion que hay que hacer es la cantidad de AlterCY por franquicias. Los Dodgers deberian estar alli alli como la mejor franquicia.
Stieb me recuerda a Santana, porque fue muy dominante por cuatro años...y luego ya no. Por eso estoy de acuerdo con que no esté en el HoF, aunque merecía un poco más de reconocimiento que 1.4% de los votos...
En los 80s aparece Roger Clemens, quien (a menos que encontremos cómo distinguir steroid free performances) debe convertirse en el mayor ganador de Alter Cy Young de la historia
Se me habia pasado Clemens en la decada entre 1981 y 1990 (116-51, 147 ERA+, 41.8 WAR) porque aunque comienza en 1984 es a partir de 1986 que comienzan sus increibles años y aun asi, con solo 5 años efectivos, tiene uno de los mejores records de esa decada, lo cual habla de lo relativamente poco sobresaliente del resto del grupo. Solo ver la marca que dejo el cohete y compararla con los mejores entre 1981 y 1990 como Stieb (146-100, 129 ERA+, 45.9 WAR), Gooden ( 119-46, 125 ERA+, 32.9 WAR), Blyleven (123-97, 111 ERA+ 32.1 WAR), Fernando Valenzuela (139-116, 107 ERA+, 33 WAR), Nolan Ryan (124-103, 113 ERA+, 32 WAR) o el que es reputado como "el mas ganador de la decada de los 80´s" Jack Morris (161-122, 107 ERA+ pero apenas 25.4 WAR) habla de lo heterogeneo en calidad del grupo.
Topic starter
30 de abril de 2011 18:24
Rodney wrote: Sí no me equivoco, la votación de la LN del 82´ ha sido la más cerrada hasta ahora no ??? sólo 4 puntos de diferencia entre el 1er y 2do lugar.
La votacion LN 82 igualo a otras 2 votaciones como la votación mas cerrada desde que se hace el AlterCy (4 puntos de diferencia entre 1ro y 2do lugar):
1964 Liga Nacional: Koufax 62 pts, Drysdale 58 pts
1981 Liga Nacional: Steve Carlton 56 pts, Fernando valenzuela 52 pts
1982 Liga Nacional: Steve Rogers 43 pts, Steve Carlton 39 pts. (Primer ganador del AlterCy sin ser el que recibio mas votos al 1er lugar)
Por cierto, ya que mencione la votación de la liga nacional 1964, esa para mi no debio ganarla Koufax bajo ningun concepto. Esta bien que tenia numeros tremendos pero no podia ganarle a Drysdale quien tuvo tambien numeros muy buenos y de ñapa lanzo 98.2 Ininngs mas que Koufax. Asi que a mi juicio ahi se pelaron feo. Y digo se pelaron porque yo no vote por Koufax ese año, de hecho no recibio ningun voto en mi boleta ese año. Hasta el sol de hoy es la unica votación en donde no quede para nada conforme con el resultado.
30 de abril de 2011 19:36
GRAN_TIBURON. wrote: Por cierto, ya que mencione la votación de la liga nacional 1964, esa para mi no debio ganarla Koufax bajo ningun concepto. Esta bien que tenia numeros tremendos pero no podia ganarle a Drysdale quien tuvo tambien numeros muy buenos y de ñapa lanzo 98.2 Ininngs mas que Koufax. Asi que a mi juicio ahi se pelaron feo. Y digo se pelaron porque yo no vote por Koufax ese año, de hecho no recibio ningun voto en mi boleta ese año. Hasta el sol de hoy es la unica votación en donde no quede para nada conforme con el resultado.
Ajá! Yo voté por Drysdale ese año, por la misma razón, y dejé a Koufax en segundo lugar...estoy de acuerdo contigo
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