GRAN_TIBURON. wrote: 1) menuda parejita la de koufax y drysdale.. y johny podres quqe era el tercer abridor no era ningun mocho como ya vimos en anteriores votaciones.. los dodgers se llevaron el titulo a puro picheo, porque no tenian una muy buena ofensiva que digamos.

R: Si, esos Dodgers tenian un pitcheo legendario

tomemos en cuenta tambien el factor del parque donde lanzaron. La disminución en la efectividad de ambos lanzadores entre la ultima temporada del Coliseum y la primera del Dodger Stad. fue significativa. Koufax de 3.52 a 2.54 y Drysdale de 3.69 a 2.83.

TIBURON
corrige la tabla del 62 de la nacional, por que Koufax termino 3ro. según tu cuenta, no fue Gibson como esta subrayado.
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y otra nota a parte, como se puede tomar un estadística con base al estadio donde jugo x pelotero? la "ventaja" que da un estadio referente a otro no seria como muy subjetivo? Yo pienso que si se premia a un jugador por desarrollar su temporada en un estadio "complicado" entonces las estadísticas deberían desmenuzarse mas, por así decirlo, en donde factores como el climatológico y el estado físico deberían ser tomados en cuenta, entre otros mas, también se deberían desgranar los numero cuando estuvo y en su casa o en carretera. Al igual para el pelotero estrella que es marginado, por el solo hecho de que juega en un estadio "ventajoso".
Creo (aunque no soy ningún erudito en la materia) que el hecho de ganar 20 juegos o mas y tener una respetable efectividad, así sea detrás de mi casa debería tener su peso, al igual que un bateador que da 40 hrs. donde el viento tiene promedio de tornado por así decirlo... sacar 40 así sea desde una cancha de tenis debe tener algún reconocimiento o no?
Tampoco estoy de acuerdo con muchos que marginan estrellas reconocidas por que juegan o jugaron para un trabuco? eso también es un pecado? no me parece.
Yo tomo los números como lo que son y nada mas, porque si nos ponemos a sacar los asteriscos a cada estadísticas la escogencia de tal o cual para cualquier premio inventado o por inventar, seria sencillamente interminable, es lo que pienso, solo eso.

ejam29 wrote: TIBURON
corrige la tabla del 62 de la nacional, por que Koufax termino 3ro. según tu cuenta, no fue Gibson como esta subrayado.
..

Yo nunca subrayo los 3er lugar, solo los 1ro y 2do lugar, por lo tanto Gibson no esta subrayado ni Koufax tampoco, el que esta Subrayado en la tabla de la liga nacional 1962 es Bob Purkey que fue quien quedo de 2do y por eso lo subraye.

GRAN_TIBURON. wrote:

2) quien me explica ¿por qué rayos camilo pascual no está en el HoF? sabia que habia sido bueno, pero ya tiene como 4 años en promedio siendo el mejor picher de la americana.. (y falta uno todavia)

Nunca pense que Pascual fue tan bueno hasta este ejercicio pero eso tiene que ver mucho con la forma en que transcurrio su carrera porque la parte positiva de su carrera de 18 años se concentra en solo 8 temporadas ( entre 1958 y 1965 con record de 117-81, 126 ERA+) pero al juntarlas con sus primeras 4 temporadas ( 20-54, .77 ERA+) en las que me parece tuvo que aprender en grandes ligas lo que ha debido aprender en las menores, mas la ultima parte de su carrera entre 1966 y 1971 en la que fue un pitcher bastante mediocre (37-35, .87 ERA+), su carrera globalmente como un todo se queda corta para considerarlo un HOF, aun tomando en cuenta lo dominante de sus mejores años.

GRAN_TIBURON. wrote:

3) ¿por qué drysdale y koufax tuvieron carreras tán cortas?(sobre todo para los que los vieron jugar jajaj)

Drysdale tuvo muchos problemas con su hombro de lanzar y ni hablar de Koufax que la artritis en su brazo lo hizo vivir un calvario. Solo le falto echarse pupu en el brazo para tratar de aliviar el dolor, lo cual hace que lo que logro esos años sea aun mas impresionante.

No se si ya la hicieron pero si no la han hecho, alguien deberia hacer una pelicula biografica de Sandy Koufax.

Koufax era un barbaro. Hay que echarle un camion para lanzar un juego completo con apenas dos dias de descanso.

En Koufax su artritis ha debido potenciarse con la extrema sobrecarga de trabajo que le dio Walter Alston entre 1963 y 1966: 1192 innings en 4 años son 298 IP por temporada. Hasta 1962 Koufax solo habia lanzado mas de 200 IP en una sola oportunidad (1961) por lo que su brazo fue llevado a un extremo de trabajo que lucia como exagerado para su experiencia previa. Recuerden que Koufax nunca paso por las menores y uno pudiese asumir que sus primeros 3 o 4 años en las mayores equivalieron a esa pasantia en las menores que nunca tuvo.
Drysdale fue mejor pitcher que Koufax hasta la mudanza a Dodger Stadium, que increiblemente no me parece que lo favorecio tan barbaramente como favorecio a Koufax (126 ERA+ pre Dodger Stadium vs 117 ERA+ en Dodger Stadium). Pero como sea, Walter Alston tambien sobre cargo de trabajo a Drysdale entre 1963 y 1966 con 1218 IP. Viendolo con detalle estos 2 lanzadores en 4 años lanzaron los que 1 staff completo de lanzadores hoy en dia lanzan en 2 años. El brazo de Drysdale solo duro 2 años mas que el de Koufax. Hasta antes de este ejercicio pensaba en el como un pitcher borderline producto de la decada de los 60s, hoy en dia considero que fue un lanzador barbaro.

Tibu-cena El sumario, ¿como va la cosa?

Por cierto dato, en la votación de la Americana del 62´ sólo tu y yo acertamos los lanzadores tal cual en el orden como terminaron.

datobinario wrote: Tibu-cena El sumario, ¿como va la cosa?

Imagino te refieres a esto dato:

Ganadores Alter Cy Young:
3 Don Drysdale 1957-1960-1962 (NL)
2 Jim Bunning 1957-1960 (AL)
2 Sam Jones 1958-1959 (NL) 1ro hasta ahora en ganar en años consecutivos
2 Sandy Koufax 1961-1963 (NL)
2 Camilo Pascual 1959-1961 (AL) con Senators y Twins. 1ro en ganar con 2 equipos diferentes
1 Her Score 1956 (AL)
1 Warren Spahn 1956 (NL)
1 Whitey Ford 1958 (AL)
1 Hank Aguirre 1962 (AL)
1 Gary Peters 1963 (AL)

Sin duda Don Drysdale se ha revalorizado como lanzador ante nuestros ojos. Que gran lanzador fue.

Ah bueno. Manuel me dijo que seria buena idea otorgar un premio al mejor lanzador por decada. Para otorgar este premio simplemente sume los puntos obtenidos por cada lanzador en las diferentes votaciones de la decada. Ya saque la cuenta para la unica decada que hemos votado "completa" hasta ahora que es la de los 50's y estos son los ganadores:

"AlterCy Decada 50"
Liga Americana: Whitey Ford
Liga Nacional: Warren Spahn

creo que debimos empezar el ejercicio desde antes, digamos desde la AL-Era hasta el año pasado (1901-2010) 😉 ¿cuantas sorpresas habríamos encontrado?

LO QUE ESTA EN VERDE EN EL CUADRO ANTERIOR NO CORRESPONDE CON LOS NOMBRES QUE ESTAN EN ROJO EN LA TABLA QUE SIGUE. . .
A ESO ME REFERIA

ejam29 wrote:
LO QUE ESTA EN VERDE EN EL CUADRO ANTERIOR NO CORRESPONDE CON LOS NOMBRES QUE ESTAN EN ROJO EN LA TABLA QUE SIGUE. . .A ESO ME REFERIA

Amigo, los que están en verde significa que Votaron Idéntico, cuando nadie repite los votos las tablas están en blanco, o al menos eso es lo que entiendo de esas resaltaciones que hace Joel.

datobinario wrote: [quote=ejam29]
LO QUE ESTA EN VERDE EN EL CUADRO ANTERIOR NO CORRESPONDE CON LOS NOMBRES QUE ESTAN EN ROJO EN LA TABLA QUE SIGUE. . .A ESO ME REFERIA

Amigo, los que están en verde significa que Votaron Idéntico, cuando nadie repite los votos las tablas están en blanco, o al menos eso es lo que entiendo de esas resaltaciones que hace Joel.

Datobinario te acaba de responder lo que yo te iba a decir ejam29. No pense que tenia que explicar eso ya que con solo observar la tabla es obvio. Resalto los que votan identico nada mas.

Hay 18 boletas, pero solo se están sumando 17...

La verdad es que hemos sido extremadamente consistentes hasta ahora en nuestras elecciones. En casi todos los casos nos hemos concentrado en cuatro nombres para los tres primeros lugares. Sin duda, estamos utilizando más o menos los mismos criterios, aunque se ve que algunos le dan más importancia que otros a factores como los parques, juegos ganados, innings lanzados, etc.

Otra de las cosas que me he dado cuenta es lo desapercibido que debe haber pasado Bob Gibson a mediados de los 60 con tanto pitcher estelar. Se convirtió en un super-as a finales de los 60 a los ojos de todos, pero ya lo era, solo que el estadio de San Luis era demasiado amigable para los bateadores y suprimía sus números. Después de 3 años con ERA mayores a 3.00 en el Sportman Pak IV, la mudanza a un lugar neutro como el Busch Stadium le baja la ERA considerablemente. Ya sabía que Gibson era un grande, pero ahora pienso que era aún mejor.

RoRRo wrote: Hay 18 boletas, pero solo se están sumando 17...

Cierto Rorro. En la votacion 1962 Liga Nacional se me paso sumar los votos de Biggie. Gracias.

Los puestos no varian, pero de todas maneras lo acomode. Aqui esta: