Insisto que no estan tomando un cuenta la defensiva, en ese aspecto hay una notable diferencia a fovar del japones.

Hay que tomar en cuenta todas las pelotas que toma Ichiro gracias a su velocidad y tambien hay que tomar en cuenta todos los corredores que saca out desde los jardines y no solo eso si no tambien la gran cantidad de correrdores que prefieren quedarse en las bases antes de arriesgarse a ser sacado out por el braso del japones.

En eso estamos de acuerdo, Ichiro es un jugador defensivo espectacular considerado para efectos de los Winshares como A+ ahora que es CF (recuerden que hasta el 2005 jugo como RF). Rose fue considerado en la parte de su carrera que estamos comparando con el japones un buen defensor rankeado B+. La defensiva de Ichiro acorta las distancias con Rose

Edad Rose Ichiro
27 32 36
28 37 25
29 29 23
30 28 27
31 32 24
32 34 24
33 27 33
total 219 192

Una temporada de mas de 30 WS es considerada una temporada contendiente al titulo de MVP y de mas de 20 WS una temporada All Star.
Rose acumulo 25 WS mas que Ichiro en el mismo lapso y edad.

Estamos midiendo al "mejor hiteador", así que no se vale incluir el fildeo...vuelvan a leer la pregunta...

Saludos gente, me permito dejar mi aporte a la discusion por aca:

Para mi, tomando en cuenta el lapso de tiempo desde los 27 a los 33 años, que es lo que ha jugado ichiro hasta ahora, y comparando eso con lo que hicieron en esas edades otros peloteros legendarios, pues entonces debo decir que bajo esos parametros me quedo con el gran "Rajah" ROGER HORNSBY.

Revisen sus numeros y veran que Rajah supera en ese periodo de tiempo tanto a Rose como a Ichiro, en lo unico que estos superan a Rajah es en hits totales, y eso debido a que Ichiro le saca una ventaja de 1127 turnos al bate y Pete Rose le saca una ventaja de 863 turnos al bate. ¿ Cuantos hits mas habria dado Rajah consumiendo ese pocoton de turnos que consumieron rose e ichiro? AHHH, bastantes verdad, los habria pasado de calle a los dos.

Claro, yo se que en la era de rose y aun mas en la de ichiro los pitchers tienen muchos mas recursos que antes y se consiguen muchos mas fenomenos que te montan la pelota sobre las 97 millas por hora, pero hay que colocar a cada quien en su epoca. Pero como esto es una comparacion y no tengo una maquina del tiempo para traerme a Hornsby para esta epoca entonces hay que conformarse con lo que hay.

No en vano Rajah decia en la temporada que bateo para .424 de AVG lo siguiente: "No quiero ser pretencioso ni arrogante, pero cada vez que aparezco en el home bate en mano, no puedo evitar sentir lástima por el lanzador…”

Bueno amigos, me tomé la libertad de hacer en el Play Index de Baseball Reference una búsqueda con los parámetros que dejó Manuel en su último post de este thread.

La búsqueda fue la siguiente:

- Estadística acumulada para jugadores entre 27 y 33 años de edad.
- 1400 hits o más
- 300 Bases por Bolas recibidas o más.
- OBP de .360 o más (acumulado, por supuesto)
- SLG de .360 o más (acumulado tambien)
- Ordenado por mejor OPS+

El resultado es que para peloteros en las mayores con esos parámetros, el mejor entre Rose y Suzuki es..........Lou Gehrig (como diría RoRRo: ¡Toing!). Les dejo el link con el resultado:

http://www.bb-ref.com/pi/shareit/Bq3d

Por cierto, para los que le da flojera ver esos números, tan sólo hay seis peloteros en la historia de las mayores que cumplen con los requisitos antes expuestos en este post. Ellos son:

(Ordenados por OPS+)

- Lou Gehrig
- Stan Musial
- Wade Boggs
- Paul Waner (¿que quién es este? Este es el gran jardinero de los Pirates de los años 20 y 30 que entró en el Salón de la Fama más por su promedio de bateo -.333- que por otra cosa)
- Pete Rose
- Ichiro Suzuki

Buena compañía, buena compañía, sí señor 😉

Hornsby es probablemente el mejor BATEADOR derecho de la historia, eso deberia ser suficiente para describirlo.
Sin embargo voy a proponerles a un bateador con numeros aun mejores que Hornsby (por lo menos en el lapso de tiempo que voy a presentar) en esto de los hits aunque primero voy a mostrarles sus estadisticas año por año en hits, extrabases y bases por bolas y por favor tomen en cuenta que en su epoca las temporadas eran de 154 juegos y bateaba de cuarto bate porque delante de el habia un bateador aun mejor.
Solo para que lo piensen, en su carerra en un periodo de tiempo de 14 temporadas el HITEADOR al que me refiero bateo 2700 imparables incluyendo 1190 extrabases (en comparacion Ichiro con 1592 hits tiene 291 extrabases y proyectaria l 493 al llegar a los 2700 hits, 697 menos!) aparte de tomar 1500 bases por bolas (Ichiro tiene 329 y proyectaria 557 BB al llegar a los 2700 hits, 943 BB menos) . Vean estos numeros para que se asombren del volumen de hits y la calidad de los mismos:

Edad Hits XBH BB
24 218 117 109
25 210 87 95
26 166 77 122
27 220 100 101
28 211 92 107
29 208 85 108
30 198 85 92
31 210 95 109
32 176 66 132
33 205 93 130
34 200 83 127

Ese bateador existio, no es ni Babe Ruth (que solamente bateo mas de 200 hits en 3 de sus 22 temporadas) ni Ted Williams (quien nunca bateo 200 hits en una temporada) . Si me toca escoger el mejor HITEADOR (ese que batea mas de 200 hits en una temporada), esta es mi eleccion.

FrankPereiro wrote: El resultado es que para peloteros en las mayores con esos parámetros, el mejor entre Rose y Suzuki es..........Lou Gehrig

Ese sería el pelotero.......Lou Gehrig

Hay tres jugadores cuyos numeros me parecen de ciencia ficcion:
Babe Ruth debido a la presencia de los cuadrangulares sin restar en ninguna otra faceta de su juego como pasa por ejemplo con McGwire o Killebrew. Solo Mantle pudo haber tenido una carrera similar pero su fisico no lo dejo.
Ted Williams debido a que es el mejor bateador en cuanto a la mezcla de porcentajes, en mi opinion mejor que la de Barry Bonds. Williams perdio cinco temporadas por la guerra y probablemente ha debido quedar muy cerca del record de cuadrangulares de Ruth.
Y finalmente Lou Gerigh, quien de no haber sido tan "unlucky" en su vida debio haber sido el primer bateador de 650 cuadrangulares, 4000 hits y 2000 bases por bolas, la mejor mezcla de contacto o average, poder y disciplina al plato de la historia.
Que casualidad que Frank dio con Gerigh casi al mismo tiempo que yo ponia mi post! 😀

La misma lista que les dejé en mi post anterior pero ordenado por extrabases:

http://www.bb-ref.com/pi/shareit/gcuC

Ichiro lejos del penúltimo 🙁

Ojo, que lo desmerita para nada 😉

Lou Gerih, ese es el hombre, de acuerdo a los parametros y resultados que ofrece el PI de baseball reference ( por cierto, no se por que ya no me deja utilizar mas esa herramienta, me va tocar pagar ) 😆

Aunque, si tenemos que tomar en cuenta algo, y ojo, no quiero desmeritar los demas o buscarle aditivos a los numeros de Ichiro, pero si me llamó la atencion Frank, que en base a los parametros que presentas, y las edades entre 27 a 33 años, hablamos de los primeros 7 años de carrera en GL de Ichiro, para los demas, ya habían tenido varios años cuando cumplieron los 27. Entonces estamos hablando de los primeros 7 años de un pelotero contra los 7 comprendidos en las carreras de los otros peloteros.

ManuelTortolero wrote: Y finalmente Lou Gerigh, quien de no haber sido tan "unlucky" en su vida debio haber sido el primer bateador de 650 cuadrangulares, 4000 hits y 2000 bases por bolas, la mejor mezcla de contacto o average, poder y disciplina al plato de la historia.
Que casualidad que Frank dio con Gerigh casi al mismo tiempo que yo ponia mi post! 😀

Acha...tampoco seamos exagerados Manolete. Gehrig se retiró a los 36 años con 2.721H, 1.508BB y 493HR (curioso que no mencionaras los dobles, ni las remolcadas, ni las anotadas), así que esperar que conectara 1.279 hits en 5 años (36, 37, 38, 39, 40) es como demasiado (256 por temporada!), ni 492 boletos (98 por temporada -- esto es más factible, pero bien difícil). Los 650 cuadrangulares serían quizás la meta más realista de las que mencionas, dado que "solo" necesitaría 157 jonrones, promediando a 32 por temporada, y todavía lo veo "pelúo" para el caballo de hierro (el original, no acepte imitaciones)

Ahora, si hubiese seguido saludable y jugado hasta los 40, sus 1.888 carreras anotadas con casi seguridad serían unas 2.300, sus 1.995 remolcadas estarían rondando las 2.400, y sus 534 dobletes quizás habrían llegado a 650

En todo caso, tu comentario es súper válido, porque en un mundo paralelo, Lou Gehrig pudo haber terminado su carrera con 3.600 hits, 2.300 anotadas, 650 dobles, 185 triples, 625 jonrones, 2.400 remolcadas, 1.900 boletos -- y todo esto con menos de 1.000 ponches en más de 10.000 turnos al bate...

...y en ese mundo paralelo, esta discusión ya se habría decidido hace tiempo y el nombre de Lou Gehrig sería el elegido...

Otra cosa, si vamos a comparar peloteros de diferentes épocas, el OPS+ ya está normalizado, y los Win shares también (más o menos), pero poner lado a lado los hits de Hornsby o Cobb con los de Rose o Ichiro o César Gutiérrez (I'm kidding 😆 ) no es realista ni efectivo

Ya que estamos usando B-R, les recomiendo usar la opción de neutralizar estadísticas (Neutralize Stats) y colocarlos todos en 750 R (i.e. como si hubiesen jugado para un equipo que anotó 750 carreras en esa temporada). Eso nos dará una comparación más directa...

...en mi humilde opinión...

(por cierto, neutralicen los datos de Hornsby para que vean en lo que se convierte)

Chamizu,

Aquí tienes las primeras siete temporadas de pelotero alguno, tomando en cuenta los números de la "moto" Suzuki.

La búsqueda la hice con los siguientes mínimos: 750 carreras anotadas, 1200 hits, .375 OBP y .435 de SLG

Hay que decir que la cantidad de hits de Suzuki es mucho mayor que el resto por lo que tuve que bajar el mínimo a 1200 porque la idea es la de compararle con otros jugadores.

Este es el link:

http://www.bb-ref.com/pi/shareit/K8Vm

Y, el jugador con los mejores primeros siete años de carrera entre Suzuki y Rose es........Ted Williams (otro toing)

Bueno, es una borma porque Rose no sale en la lista 😛

Adivinen quien es el segundo mejor en OPS+........Seguro que Hope se sentirá orgullosa 😉

RoRRo wrote: ...Ya que estamos usando B-R, les recomiendo usar la opción de neutralizar estadísticas (Neutralize Stats) y colocarlos todos en 750 R (i.e. como si hubiesen jugado para un equipo que anotó 750 carreras en esa temporada). Eso nos dará una comparación más directa...

Me parece una gran idea la de neutralizar los números. Lo malo es que hay que neutralizar uno por uno. En lo que tenga un ratito lo haré.

Excelente idea. 😀

Mi unica observacion con Hornsby es que su reino como el mejor bateador de la Nacional fue en uno de los pèriodos mas mediocres en esa liga y al neutralizar sus numeros conseguidos en una liga plagada de mediocridad siento que se le esta haciendo un favor. Hornsby y Ruth fueron practicamente contemporaneos y si piensas que el OPS+ de Ruth esta conseguido en ligas donde coexistia con Cobb, Speaker, Gerigh, Foxx, Collins y pitchercitos como Walter Johnson y Lefty Grove lo menos que habria que decir es cual seria el OPS+ de Hornby en una liga cuyo OPS promedio es mayor al de la Nacional. Aun asi, a Hornsby hay que ubicarlo por encima de Foxx y Manny Ramirez en la lista de bateadores derechos.
En cuanto a mis estimaciones de Gerigh habria que suponer que en el universo perfecto en el cual Gerigh no sufrio su espantoso destino si no se mantuvo sano, pues si seguia siendo el "freak2 (fisicamente hablando) que era Gerigh hasta 1937 entonces se hubiese retirado a los 40 años? no habria que ajustar sus numeros de 1938 en cuya segunda mitad de temporada ya se veian los efectos de la enfermedad? Habria ido a la guerra en 1942 a los 39 años de edad o se habria quedado jugando quien sabe si hasta el final de la guerra al estilo Bob Johnson? Muchos if que son pura especulacion de mi parte pero que de no haberse enfermado habrian estado alli.
Como sea creo que cualquier estimacion sobre Gerigh pudiese ser incluso conservadora dado que aun enfermo se dio el lujo de jugar su ultima temporada completa. Como sea es para mi la maxima expresion de lo que deberia ser un bateador de contacto y un bateador de poder sin la extrema disciplina de Ted Williams.